Re: [問題] SYM水冷白牌換機油頻率是日本的5倍?

看板biker作者 (十元作家)時間4月前 (2023/12/09 01:03), 4月前編輯推噓111(111推 0噓 191→)
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原文吃光 很多人討論到延長換油會炸引擎等等 這篇對引擎故障做些討論 引擎故障有分很多種 畢竟引擎的組成不是只有汽缸與活塞 而文中許多人提到的吃機油 也不過是活塞環(上機油)或汽門油封(下機油)導致 當然 沒有吃機油並不能代表引擎就是健康 畢竟引擎是由很多零件的組成 這邊分享一下常見的幾種引擎故障案例 有些是改裝車才會出現的 有些原廠車也會遇到 有些確實是機油上 潤滑上 在延長換油上 會比較容易遇到的問題 ----------- 《掀活塞》 https://i.imgur.com/htLPcwL.jpg
這屬於改裝車常出現的範疇 原廠車也有機會出現 但極少見 大多都是溫度太高導致 而溫度太高 大多就幾種原因 1.壓縮比過高 2.點火角過前 3.供油過稀薄 這都屬於設定上的問題 另外 長期爆震也有可能把活塞炸到掀起來 爆震的原因比較特殊 有可能是積碳導致 積碳形成一粒粒熱點 這些熱點把汽油提前引爆了 也可能就是剛剛提到的設定問題導致 還有一些比較特殊的是產品問題 比如說導角太過於尖銳 導致熱點集中產生爆震 久了就把那熱點給掀了 https://i.imgur.com/xynOTFi.png
如上圖的凸頂活塞 導角就十分明顯 所以有些有經驗的店家 就會拿小蜜蜂 輕微的去導角 可以適度解決這種狀況 https://i.imgur.com/bAgwzGw.png
(紅筆處就是小蜜蜂會去導角的方式) -------------- 《活塞刮痕》 https://i.imgur.com/lajRlfZ.png
圖1 https://i.imgur.com/mqpTnQK.jpg
圖2 圖1的狀況比較特殊 如果剛好在進排氣側4個點 或是只有排氣側特別嚴重的刮痕 這是活塞與汽缸壁配合公差太緊導致 當活塞受熱膨脹時與汽缸摩擦產生高溫與刮痕 圖2就屬於機油潤滑不足導致 甚至有可能根本沒機油了 機油品質差到太離譜 機油幫浦打不上來 或是吃光了 或是油道阻塞等等 https://i.imgur.com/9z5DC5p.jpg
而像這種輕微刮痕的 就比較偏向機油品質用的比較差 延長換油但使用環境沒有延長換油的條件 高里程等等 ----------------------- 《凸輪軸磨損》 https://i.imgur.com/zdoDqr6.jpg
凸輪軸磨損通常是機油潤滑不足 高里程 或過大的汽門間隙 設計不良的凸輪軸 導致 需特別注意滾針搖臂車款相比於滑塊搖臂車款 對凸輪軸的磨損更大 也因此滾針搖臂車款對於機油的要求更高 https://i.imgur.com/90Go6w3.jpg
上2為滑塊搖臂 下2為滾針搖臂 滾針搖臂上的軸承非常硬 當軸承與凸輪軸接觸時 特別是凸輪軸緩加速區段(Ramp)設計不良的情況 會加遽凸輪軸的磨損 凸輪軸磨損對引擎不會有立即性的影響 但對引擎效能就有影響 汽門開的時機點會變化 與凸輪揚程也受變化 導致動力下降 可能鳥仔聲也會大一點這樣 --------------------------- 《曲軸異音》 曲軸比較容易容易出問題的就大端的滾針軸承與兩側的軸承 https://i.imgur.com/dI4WTRX.png
這裡會壞 十之八九與機油有關 機油中鐵削雜質灰塵過多 潤滑不足 質量過差 或是機油量不足等等 當然也可能是高里程 或原廠滑配 結果鬆到太誇張(如勁戰車系)等等 要解決方法也很簡單 就找個好加工廠 做準培林座 換好點的機油這樣 -------------------------- 《汽門漏氣》 https://i.imgur.com/hWbqclM.jpg
汽門漏氣有幾種成因 1.積碳導致 沒再催的 沒再拉尾速的 沒再加汽油精的 2.稀薄燃燒 溫度太高 汽門變形或缸頭裂開 如果是改裝 那可能引擎設定有問題 或原廠因應環保油寫太少溫度太高 3.汽門座凹陷 磨基圓高凸導致汽門急開急關 久了接觸面凹陷 汽門漏氣要解決就是換缸頭 或重作汽門座與汽門氣密 重作汽門座有幾種方法 比較陽春 就是拿新汽門沾金鋼砂 放進汽門座轉 讓兩者密合 追求完美 就是汽門座打掉重作 重新裝一個新的汽門座 用不同角度的汽門座絞刀 一段一段的把角度重新做出來 通常汽門座會有2~4種角度 依照需求下去變化 ----------------------------------------------------- 《吃機油》 https://i.imgur.com/FLU6Q1V.jpg
吃機油就有分 上機油與下機油 上機油就是汽缸壁有刮痕 或活塞環受損 導致機油沒辦法被完全刮乾淨 機油就在燃燒室被燒掉 也有些特例是汽缸變形 失真圓導致 下機油主要是汽門油封受損 導致機油從油封往下流進燃燒室被燒掉 吃機油的活塞一定都會有一層非常嚴重的積碳 這是非常明顯的特徵 下機油成因比較單純 就年久油封老化 除非汽門導桿出了什麼奇怪問題那再來討論 上機油的話成因主要就是機油有關 潤滑不足 機油量不足 機油品質 等等 延長換油要特別注意油泥的產生 油泥或積碳卡住活塞環 導致活塞環無法正常擴張就無法密合 就會吃機油 其他就像是活塞材質 活塞環品質 汽缸材質與品質等等 設定上的話也有可能 過高溫導致活塞環變形 等等 ---------------------------------- 當然還有很多狀況沒有舉例到 但真的會發現機油狀況確實會導致許多故障的產生 延長換油的先決條件 1.使用環境 2.操駕激烈程度 3.當下引擎的健康狀況 4.油品的選擇 「使用環境」 高溫高濕高灰塵地區 這對機油肯定最不友善 如果大多是市區短程騎乘 或是住基隆那種天天下雨的地區 引擎設計上廠商控制油溫偏偏又控制的比較低 可能機油中的含水量就會較高 就不太適合再去延長換油 「操駕激烈程度」 機車的高轉速對機油的剪切極大 常常看到版友分享送驗報告 機油經過個2K3K 機油就被剪切往下1~2級距 如果是比較激烈的操駕使用者 常駐高轉或負重需求 需要使用較高黏度係數機油的使用環境 延長換油的情況下就需要注意當下機油黏度是否足夠使用 「當下引擎的健康狀況」 假設今天引擎吹漏異常 有較多汽油吹漏進曲軸箱稀釋機油的問題 或是已經累積了較高里程等等 那可能就比較不建議做延長換油 「油品的選擇」 哪個廠牌的機油好壞 這不在這次討論 但以抗剪切的角度來說 選擇高黏度機油抗剪切的空間會比起低黏度機油大許多 在不考慮油品廠牌差異的情況下 高黏度機油在延長換油上會更具優勢 至於你說 今天我所有延長換油的條件與環境都符合 我想嘗試延長換油 到底可以延長多少 以版友或其他論壇分享機油送驗報告為依據 我個人建議 以大廠油為最低標準 台灣使用環境下大約累計2500~3000km是一個臨界點 最重要的是每500~1000km檢查一次機油量 不足補足 對於引擎異常磨耗的發生率都會較低 以上 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.93.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1702054981.A.881.html
推
12/09 01:14, 4月前 , 1F
推
12/09 01:14, 1F
推
12/09 01:18, 4月前 , 2F
你把車行的維修秘密都講了90%
12/09 01:18, 2F
推
12/09 01:22, 4月前 , 3F
台灣會比泰國越南高溫高濕？
12/09 01:22, 3F
社會因素 與越南籍朋友聊過 當地民情對機車保養認知就是很純的代步工具 可以騎 打的了檔就是沒壞 如果是藍領階級可能還會顧車 一般平民大概五年左右就換一次車了 越南雖然100個人99個人有車 但對機車的壽命與使用習慣就是那樣 如果在台灣 機車4、5年就要換一台 大概會被幹翻 ※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 01:27:35
推
12/09 01:27, 4月前 , 4F
推
12/09 01:27, 4F
推
12/09 01:28, 4月前 , 5F
5年換一台有汰舊換新嗎
12/09 01:28, 5F
我朋友說沒有 但東南亞車款出車速度極快 當地民情就是把機車當手機換這樣 但如果是偉士牌 或有錢人騎的SH那種 就另當別論 ※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 01:30:05
→
12/09 01:28, 4月前 , 6F
機車一台賣兩萬 台灣應該也會五年換
12/09 01:28, 6F
→
12/09 01:28, 4月前 , 7F
一台
12/09 01:28, 7F
推
12/09 01:30, 4月前 , 8F
台灣不能五年一換是因為機車太貴
12/09 01:30, 8F
推
12/09 01:32, 4月前 , 9F
政府調降貨物稅和關稅 我就每年換一次
12/09 01:32, 9F
推
12/09 01:47, 4月前 , 10F
可以 這篇可以收錄
12/09 01:47, 10F
推
12/09 01:48, 4月前 , 11F
推，雖然都知道，但很少人願意打一
12/09 01:48, 11F
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12/09 01:48, 4月前 , 12F
篇整理
12/09 01:48, 12F
推
12/09 01:51, 4月前 , 13F
推
12/09 01:51, 13F
推
12/09 01:52, 4月前 , 14F
台灣的道路環境本來就是世界少有的嚴苛
12/09 01:52, 14F
→
12/09 01:53, 4月前 , 15F
1000公里換一次機油都還稍嫌太晚
12/09 01:53, 15F
推
12/09 02:08, 4月前 , 16F
推，真的不錯的文！
12/09 02:08, 16F
推
12/09 02:11, 4月前 , 17F
認真講起來的話 這樣不是也還是沒解釋到
12/09 02:11, 17F
→
12/09 02:11, 4月前 , 18F
台灣為什麼要變成一千換阿 英國的triump
12/09 02:11, 18F
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12/09 02:11, 4月前 , 19F
h甚至可以一萬英里在換勒 人家也是多雨
12/09 02:11, 19F
650cc機油在循環 1500cc機油在循環 3000cc機油在循環 三者本質上就有不同 常用轉速也都會是考量點 速克達轉一下油門沒有4000轉不會動的 我開我家那台神A還沒超過3000轉過 ※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 02:26:27
推
12/09 02:23, 4月前 , 20F
講臺灣高溫的就太好笑了 引擎爆炸那個上
12/09 02:23, 20F
→
12/09 02:23, 4月前 , 21F
百的溫度是有差到那氣溫差七八度的散熱
12/09 02:23, 21F
→
12/09 02:23, 4月前 , 22F
嗎？
12/09 02:23, 22F
環境溫度對散熱有物理公式 是真的差蠻多的 你風冷裝個缸頭溫度表就知道 上午騎車跟下午騎車 至少差10度以上 水冷大概就只差2~5度 你說有沒有差 也可說沒差啊 但目前實驗室數據出來 機油在台灣耐受度就是這樣 不管含水量 還是剪切黏度下降 還是金屬磨耗量等等 數據顯示就差不多2500~3000緊繃 這也不是我說的 實驗室數據就白紙黑字攤在那
推
12/09 02:26, 4月前 , 23F
好文推
12/09 02:26, 23F
→
12/09 02:28, 4月前 , 24F
所以就台灣車價高，不能像東南亞一樣4.5年
12/09 02:28, 24F
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12/09 02:28, 4月前 , 25F
換一台機車
12/09 02:28, 25F
※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/09/2023 02:35:30
推
12/09 02:34, 4月前 , 26F
這篇太專業了 感謝分享
12/09 02:34, 26F
推
12/09 02:36, 4月前 , 27F
專業 清楚明白
12/09 02:36, 27F
推
12/09 02:40, 4月前 , 28F
插個OBD就知道環境溫度對引擎散熱影
12/09 02:40, 28F
→
12/09 02:40, 4月前 , 29F
響多大，原廠車夏天常駐110～120到冬
12/09 02:40, 29F
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12/09 02:40, 4月前 , 30F
天就只剩八九十度
12/09 02:40, 30F
推
12/09 02:52, 4月前 , 31F
12/09 02:52, 31F
推
12/09 02:53, 4月前 , 32F
有心整理，要推！
12/09 02:53, 32F
推
12/09 02:54, 4月前 , 33F
這篇應該要收精華區了
12/09 02:54, 33F
推
12/09 02:56, 4月前 , 34F
專業！
12/09 02:56, 34F
還有 231 則推文
還有 12 段內文
推
12/10 10:28, 4月前 , 266F
姿勢文 推一下
12/10 10:28, 266F
推
12/10 11:12, 4月前 , 267F
訊息量太大先推一下慢慢看
12/10 11:12, 267F
推
12/10 11:26, 4月前 , 268F
優質文章
12/10 11:26, 268F
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12/10 17:26, 4月前 , 269F
想問一下，吃機油導致活塞積碳嚴重的話
12/10 17:26, 269F
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12/10 17:27, 4月前 , 270F
這樣要怎麼解決這個問題，是要換活塞嗎?
12/10 17:27, 270F
基本上吃機油都是缸頭整理+汽缸活塞整組換掉 算一次工錢一次弄到好 會比較省 材料反而都不貴 都是貴在工 即使是自己diy 我也是建議只要有拆 缸頭都整理一下 ※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/10/2023 18:06:35
推
12/10 18:59, 4月前 , 271F
台灣機車也不算貴啊，機車六萬多，
12/10 18:59, 271F
→
12/10 18:59, 4月前 , 272F
平均薪資也接近六萬，只要一個多約
12/10 18:59, 272F
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12/10 18:59, 4月前 , 273F
的薪資就能買一台機車了！
12/10 18:59, 273F
推
12/10 20:44, 4月前 , 274F
平均薪資六萬的台灣，勁戰出到幾代了
12/10 20:44, 274F
→
12/10 20:44, 4月前 , 275F
？應該是氫能源了吧！
12/10 20:44, 275F
推
12/10 20:49, 4月前 , 276F
111年每人每月經常性薪資平均為4441
12/10 20:49, 276F
→
12/10 20:49, 4月前 , 277F
7；每人每月總薪資平均為57718元
12/10 20:49, 277F
→
12/10 20:50, 4月前 , 278F
Future is Now
12/10 20:50, 278F
推
12/10 23:30, 4月前 , 279F
謝謝回覆，因為發現家裡老車kiwi100長年都
12/10 23:30, 279F
→
12/10 23:30, 4月前 , 280F
被保養的加爆機油
12/10 23:30, 280F
推
12/11 13:10, 4月前 , 281F
推
12/11 13:10, 281F
推
12/11 18:16, 4月前 , 282F
看完推文
12/11 18:16, 282F
→
12/11 18:16, 4月前 , 283F
台灣基本工資26400 一台基本的五六萬 大
12/11 18:16, 283F
→
12/11 18:16, 4月前 , 284F
概是2.X倍
12/11 18:16, 284F
→
12/11 18:16, 4月前 , 285F
越南平均10000 一台2萬多
12/11 18:16, 285F
→
12/11 18:16, 4月前 , 286F
也是2.X倍
12/11 18:16, 286F
→
12/11 18:16, 4月前 , 287F
而且用最低去比平均
12/11 18:16, 287F
→
12/11 18:16, 4月前 , 288F
就已經是讓球的狀態.......
12/11 18:16, 288F
→
12/11 18:16, 4月前 , 289F
好吧 台灣的機車超貴
12/11 18:16, 289F
→
12/11 21:12, 4月前 , 290F
謝謝大大的回覆
12/11 21:12, 290F
推
12/11 21:14, 4月前 , 291F
樓上的是不是搞錯了什麼！如果你要
12/11 21:14, 291F
→
12/11 21:14, 4月前 , 292F
說越南的基本工資的話，也僅是你聲
12/11 21:14, 292F
→
12/11 21:14, 4月前 , 293F
稱的二分之一，也就是台灣的四分之
12/11 21:14, 293F
→
12/11 21:14, 4月前 , 294F
一左右！這樣看來，越南機車超貴！
12/11 21:14, 294F
→
12/11 23:02, 4月前 , 295F
抱歉 我有個疑問
12/11 23:02, 295F
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12/11 23:02, 4月前 , 296F
曲軸異音那段 有提到可能和機油質量過差
12/11 23:02, 296F
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12/11 23:02, 4月前 , 297F
有關 請問我們應該要用多重的機油
12/11 23:02, 297F
→
12/11 23:02, 4月前 , 298F
才能對曲軸有足夠保護？
12/11 23:02, 298F
油質正常 黏度符合使用環境 不要混入太多灰塵或鐵削才更換 基本曲軸都能撐真的很久 正常情況下真的是不好死 引擎有異音 不外乎就氣門聲 內鏈聲 啟動盤聲 曲軸聲 曲軸跟啟動盤異音會比較像 通常都大聲到不像氣門聲 所以兩陽車款遇到這種 感覺像是啟動盤 又感覺是曲軸的狀況 通常都先檢查啟動盤優先 一方面也是好拆 另一方面就曲軸真心難死
→
12/11 23:10, 4月前 , 299F
專業 長知識了
12/11 23:10, 299F
→
12/11 23:49, 4月前 , 300F
就說讓球的狀態了.....
12/11 23:49, 300F
※ 編輯: nowitzkixd (1.172.93.150 臺灣), 12/12/2023 01:14:31
推
12/12 16:53, 4月前 , 301F
拉尾速才是重點 拉尾速真的傷車
12/12 16:53, 301F
推
12/12 22:03, 4月前 , 302F
幫你按讚
12/12 22:03, 302F
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