Re: [閒聊] 在ptt操作的意義是什麼

看板biker作者 (身在紐約，心在東京)時間6月前 (2023/11/02 01:24), 6月前編輯推噓44(47推 3噓 208→)
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※ 引述《iphone5656 (誠心誠意的發問了)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 在ptt操作的意義是什麼 : 時間: Wed Nov 1 20:06:34 2023 : : 通常一間公司 會在各大論壇網站進行操作 : 還包含要寫報告的 : 既然如此 那為什麼不把工作導向 : 聆聽消費者心聲 比方大家的留言啊 發文啊 : 看看覺得需要什麼樣的改善啊 : 結果是不斷的捧自己批評對方 請一個行銷公司來【聆聽消費者心聲】？？ 你是不是搞錯什麼。 行銷公司的功用，本來就是把自家產品的優點講出來讓消費者知道， 把網路上不是 100% 的真實資訊回報給甲方並不是他們的工作。 以機車業來說，第一線的經銷商每天都在聽最真實的消費者心聲， 我相信光陽的經銷商不會沒有反應過現在市場上的問題啦， 只是光陽有沒有認真聽然後實際去做對應這個我就不知道了。 : 我記得幾年前 : 看過三x老闆訪問影片 : 他說從一個門外漢跨足機車界 : 就是願意聆聽底下的人以及消費者心聲 : 做的好不怕沒人關注到 : 才一步一步走到今天 : 實在不懂都花錢在網路上 : 那幹嘛不是用在聆聽消費者心聲 提這種訪問影片的內容其實沒什麼意義， 哪個公司高層的訪問影片不是以客為尊啦，我們都在追求進步啦， 你去看帥董的影片估計也是如此，可是他真的有做到嗎？ 但是我還是那句話，真正有做到的，不見得是吳清源，而應該是吳奕成。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.112.160 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1698840396.A.64E.html : → cccc77: 未上市公司跟上市公司本質就不一樣 42.72.113.58 11/01 20:13 除了你想買光陽股票要多花一點心力之外， 我看不出來本質有哪裡不一樣。 : → slimfat0202: 內部經營可能有問題，派系叫不動，對 36.226.130.223 11/01 20:17 : → slimfat0202: 外只能做能做的，總是走過低谷才會有 36.226.130.223 11/01 20:17 : → slimfat0202: 向上動力 36.226.130.223 11/01 20:17 經營是出了很大的問題呀，不然怎麼會在不到十年的時間， 單月的市占率會出現有 20% 的落差？ 但是你要說是派系？....光陽哪有什麼派系， 現在基本上就是帥董說了算，經營績效就是他要負全責好嗎？ : → gameguy: 我是認為股票上市再出來談吧，沒本事搶回 39.15.16.143 11/01 20:27 : → gameguy: 銷售第一，還是給有能力的人接手吧，救了 39.15.16.143 11/01 20:27 : → gameguy: 本田的黃一代把股票上市真是有先見之明 39.15.16.143 11/01 20:27 最近捧三陽的論點我覺得捧得最沒有 sense 的，就是拿股票上市這點來講了。 三陽現在了不起是月市占率連 18 冠，但是光陽應該至少有連續 100 冠以上， 難不成三陽是 18 個月前才上市的？ 如果有沒有上市會跟績效掛勾，績效不好只要上市就可以治百病的話， 那 2010 ~ 2020 的三陽是怎麼一回事？ 那些上市後經營績效不好又下市的公司又是怎麼回事？ 現在三陽表現的確是很好，但是主因絕對不是因為有上市好嗎，別搞笑了。 : 推 dondon0419: 網軍便宜啊。 220.133.188.178 11/01 20:31 : 推 allen0981: 家族企業又傳產 你各位是期待什麼？ 101.12.50.227 11/01 20:35 : 推 allen0981: https://i.imgur.com/QsqXeiq.jpg
101.12.50.227 11/01 20:55 : → allen0981: 今年三月新聞內容,當年三陽也是暗潮洶 101.12.50.227 11/01 20:55 : → allen0981: 湧,還好最終擺脫了 浴火重生 101.12.50.227 11/01 20:55 : → hank13241: 家族企業一般來說很難講真話 180.177.181.115 11/01 21:08 嚴格來說，會以為光陽是【家族企業】， 表示你對光陽每個股東的關係根本沒有去瞭解， 看到全部姓柯就以為 they are family. 然後再用錯誤的基礎去推論，自然會得到不貼切事實的答案。 有機會的話去認識幾個八卦一點的光陽員工， 看看人家願不願意告訴你前幾年的股東會前有什麼有趣的事發生。 : 推 yuuuuu: 上市櫃公司跟傳產家族企業的差距 118.166.149.121 11/01 21:41 所以單月市占率 9% 時的三陽是還沒有上市的公司嗎？ : 推 eric19850629: 三陽曾經一度衰退等同於現在台葉的 123.192.83.119 11/01 22:14 : → eric19850629: 市占 123.192.83.119 11/01 22:14 : 推 anisakis1824: 三陽當年股東會兩派鬧得超大，還都 36.227.252.228 11/01 22:32 : → anisakis1824: 有上新聞。一度讓人覺得這公司完了 36.227.252.228 11/01 22:32 : → anisakis1824: ，市佔率越來越低還在內鬥。沒想到 36.227.252.228 11/01 22:32 : → anisakis1824: 經營權換市場派接手後可以浴火重生 36.227.252.228 11/01 22:32 : → anisakis1824: ，重新站到市佔率第一。這故事都可 36.227.252.228 11/01 22:32 : → anisakis1824: 以拍電影了XD 36.227.252.228 11/01 22:32 : 推 aids007: 三陽最低市佔是2014年 9% 山葉還沒這麼 180.217.13.104 11/01 23:45 : → aids007: 慘吧 180.217.13.104 11/01 23:45 : → aids007: https://www.chinatimes.com/newspaper 180.217.13.104 11/01 23:46 : → aids007: s/20140902000123-260204?chdtv 180.217.13.104 11/01 23:46 : → aids007: https://reurl.cc/NyD36e 180.217.13.104 11/01 23:46 : → aids007: 一個月買不到5000輛 山葉我看都蠻穩定在 180.217.13.104 11/01 23:48 : → aids007: 1-1.3萬輛/每月 180.217.13.104 11/01 23:48 : 推 MikeFreeway: 對啊，那時候股東會鬧成那樣，想說 36.231.131.10 11/02 00:03 : → MikeFreeway: 市佔都超爛了還要內耗，唉 36.231.131.10 11/02 00:03 用【內耗】或是【內鬥】的這個詞基本上就是錯的。 吳家聯合張家是要來幹掉黃家的，不是要來跟黃家談合作的。 從來沒有想過要站在同一邊的兩家，又何來【內】這個字？ 從結果論來看，張家願意犧牲，嚴格來說是功成身退， 然後吳家打破外界只是覬覦三陽土地的傳聞， 實實在在的把公司帶起來，那真的是三陽員工之福，消費者之福。 反觀光陽，就我聽說的，十年前大概每個員工都被拜託過帶人進光陽， 現在卻變成連員工自己到了屆退年齡就搶著要退休， 不過短短的十年變化如此之大，真的是令人不勝稀噓。 有常在跑光陽車行的車友估計也可以感受到經銷商們的無奈。 可悲的是，不論是基層員工或是經銷商，士氣已經低落成這樣了， https://imgur.com/MbReLjP
光陽的行銷團隊還在搞造神的那一套， 不知道是只能揣摩上意還是真的以為帥董是個正面聲量的活招牌(笑 不過還是那句話啦，光陽真正可怕的敵人不是吳清源，而是吳奕成， 聽說吳奕成還是行銷公司出身的，如果真的是如此， 那三陽最近出來的產品特色，和恰到好處的宣導力道也不讓人意外。 相比經營績效，吳奕成真的是甩開帥董好幾條街， 以兩人的年紀來看，估計接下來的十年，光陽能守住老二就很厲害啦。 以帥董的經營能力要拿回第一，真的就是阿婆生子，有得拼囉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.93.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1698859498.A.2DB.html
推
11/02 01:32, 6月前 , 1F
39800不夠便宜那就來個29800
11/02 01:32, 1F
推
11/02 01:53, 6月前 , 2F
之前看商周 帥董認為電車才是未來 目前
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11/02 01:53, 6月前 , 3F
對油車不想挹注太多資源的樣子？
11/02 01:53, 3F
電車的確是未來，不過不像某些狗粉嚷嚷的那樣就快要到了， 事實證明，在電池技術還沒有更新的發展之前這個未來是不會來的。 光陽的電車從一開始就是由帥董主導，就是要跟 GOGORO 不一樣， 很有骨氣卻看不清自己的實力，結果白白浪費了前面的五年， 搞了個 1.0 2.0 都失敗，最後再回過頭來抄別人的系統，白白讓人笑。 更有趣的是，電車今年市占率才幾 %，油車又不肯投入資源去衝市場， 那麼哪來的底氣在那裡喊 2024 雙料冠軍？ 帥董真以為自己喊水會結凍，口號喊出來什麼資源都不用投入就做得到？ SUPER NEX 勒？ REVO NEX 勒？ 2019 電龍頭勒？ 帥董自從上任之後，有哪一個喊出來的產品或目標有實現的我還真沒印象。 每年只會把錢拿去開無意義的發表會，上去攤手擺拍刷存在感， 以為消費者看到你帥董出來露個臉就會掏錢出來嗎？在想什麼呀？ 一個人迷戀自己到這種程度估計是不會自我反省了啦， 所以我說光陽預計還要再敗個十年以上，可憐那些員工了...
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11/02 01:59, 6月前 , 4F
上市公司的董事長做太爛比較容易被換掉,家
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11/02 01:59, 6月前 , 5F
族企業要怎麼換
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怎麼換，股權佔多數的一派就可以換了呀。 上市公司是如此，沒有上市的公司也是如此，哪來的比較容易被換掉。 你以為吳清源要拿下經營權很容易？容易的話需要和張宏嘉聯手？ 還是你以為每間公司的公司派都傻的，有人刻意在收購股票時都不知道， 隨隨便便就讓市場派拿走多數股權都不反制的？ 更別說前面就講過了，你還在這裡【家族企業】？ 三個柯家除了都姓柯，彼此是什麼血緣關係你倒是說說？ 至於要怎麼換掉未上市企業的董事長， 還是哪句，去認識幾個八卦一點的光陽員工，或是車行的老闆也行， 請他告訴你前幾年的股東會前有發生過什麼事好嗎？
推
11/02 03:24, 6月前 , 6F
11/02 03:24, 6F
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11/02 03:24, 6月前 , 7F
剛爬了..兩者真沒關係,但看得出來創始
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11/02 03:24, 6月前 , 8F
各家族的權力鬥爭應該挺精彩的,
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11/02 03:24, 6月前 , 9F
文中也提到柯俊斌較熟悉銷售第一線,想
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11/02 03:24, 6月前 , 10F
必車行也愛他比較多吧
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據我所熟識的車行老闆說，他參加過幾次光陽的活動， 最後拍照的時候，柯俊斌都是大家還沒集合時就在拍照場地等著， 邊寒暄邊招呼參加活動的車行老闆進場集合拍照。 帥董呢，則是要等到大家都已經拍完了，最後一 part 才會出現， 結果就變成是全場等他一個人，然後拍個幾張照就走，前後不過幾分鐘。 如果真是如此，我是不知道這種安排活動團隊在捧 LP 還是帥董要求的， 但是不管怎麼樣，第一線的銷售人員會喜歡哪位應該不難想像吧？
推
11/02 05:28, 6月前 , 11F
光陽也沒這麼不堪啦，目前像是白牌krv
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11/02 05:28, 6月前 , 12F
鏈傳，新出雙避震國民車，還有米蘭說
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11/02 05:28, 6月前 , 13F
要發表改變遊戲規則的電動車，都是對
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Game Changer 這個口號好像在 iONEX 一出來的時候就在喊了， 從 1.0 喊到 2.0 現在到 3.0，也沒看到有什麼爆炸性的產品。 別的不要講，先把之前幾台發表過的車做出來再說吧。
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11/02 05:28, 6月前 , 14F
手沒有的，對手也只能嘴其他缺點，但
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11/02 05:28, 6月前 , 15F
產品線技術儲備就是沒有，在很多縣市
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11/02 05:28, 6月前 , 16F
，觀念保守，對市場占有率改變並不是
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11/02 05:28, 6月前 , 17F
很有感，老一輩的人依舊認為山葉光陽
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11/02 05:28, 6月前 , 18F
是最棒的
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推
11/02 05:36, 6月前 , 19F
可是KRV我記得銷售不高，K1就前面看過
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11/02 05:36, 6月前 , 20F
車殼比迪爵還差，還遲遲沒有實測，米蘭
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11/02 05:37, 6月前 , 21F
則連會不會真的發表，發表後會不會真的
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11/02 05:37, 6月前 , 22F
進台灣都不知道，可是三陽JET系列可以
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11/02 05:37, 6月前 , 23F
穩定維持高銷量，迪爵同樣長期買菜車第
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11/02 05:38, 6月前 , 24F
一，光這兩者賺的就不知道光陽要追多久
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11/02 05:38, 6月前 , 25F
了，不管老一輩的人怎麼認為，銷售表的
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11/02 05:38, 6月前 , 26F
排名才是最真實的
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11/02 05:47, 6月前 , 27F
KRV災情連連，半年改一次款
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11/02 05:48, 6月前 , 28F
產品開發能力有感但品管顧不好
11/02 05:48, 28F
我倒覺得光陽的產品開發及企劃能力出了問題。 現在的產品都是在追著別人屁股跑，油車電車都一樣。 電車繞了一圈之後還是跟著 GOGORO 的概念及商業模式走。 油車從跟著台葉到現在跟著三陽，都是別人做出什麼熱賣再來做對應車。 唯一能拿出來吹的只有 KRV，可是 KRV 又死在後勤和品質出了問題。 東扣西扣之後光陽還有什麼可以拿出來打市場的？ 三陽為了區分市場，花重本把 DRG 改成 MMBCU，後者熱賣到現在。 光陽想吃白牌休旅客群又不肯下重車，結果就只在風鏡上動手腳， 名字一起換一下避免讓消費者想到 KRV，效果好嗎？下個月就知道了。
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11/02 05:54, 6月前 , 29F
K1算是被逼急了擠出來的規格車
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11/02 05:56, 6月前 , 30F
能嫌的可能就外觀實在很不怎樣
11/02 05:56, 30F
推
11/02 06:32, 6月前 , 31F
賣的不好的，還是有累積到技術儲備，
11/02 06:32, 31F
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11/02 06:32, 6月前 , 32F
我是很期待數字陽可以出鏈傳白牌，然
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11/02 06:32, 6月前 , 33F
後不要輸本田 X-ADV 太多，價格沒本田
11/02 06:32, 33F
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11/02 06:32, 6月前 , 34F
這麼高貴，比較捨得摔，或是 CL stree
11/02 06:32, 34F
還有 189 則推文
還有 27 段內文
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11/03 23:00, 6月前 , 224F
市場派會比較偏向容易變革
11/03 23:00, 224F
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11/03 23:00, 6月前 , 225F
蠻多高層的作事風格就是新上任的要推翻
11/03 23:00, 225F
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11/03 23:00, 6月前 , 226F
前任政策 才顯的自己英明神武
11/03 23:00, 226F
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11/03 23:00, 6月前 , 227F
推翻後能不能作好？這難講
11/03 23:00, 227F
你得到他了，這正是光陽目前的問題所在。
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11/03 23:00, 6月前 , 228F
公司內部配合程度 利益分配相關連 又是
11/03 23:00, 228F
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11/03 23:00, 6月前 , 229F
另一回事
11/03 23:00, 229F
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11/03 23:00, 6月前 , 230F
也不少是換了另一種方式的爛而已
11/03 23:00, 230F
上面的決策往錯誤的方向走，即使內部各個部門配合絕佳，利益分配適當， 也只是減緩走向衰退的速度而已。
推
11/04 02:15, 6月前 , 231F
其實原Po你跟那些護航帳號討論沒意義
11/04 02:15, 231F
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11/04 02:15, 6月前 , 232F
阿，討論半天他們只是想找地方刷一波
11/04 02:15, 232F
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11/04 02:15, 6月前 , 233F
光陽好棒、老闆好棒而已
11/04 02:15, 233F
推
11/04 17:32, 6月前 , 234F
只有太年輕或思考太單一化才會覺得全面
11/04 17:32, 234F
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11/04 17:32, 6月前 , 235F
改革只好不壞
11/04 17:32, 235F
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11/04 17:32, 6月前 , 236F
這就是個例子
11/04 17:32, 236F
我還在等著拜讀他的大作勒(笑
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11/04 17:32, 6月前 , 237F
對 電車是未來 但不是現在
11/04 17:32, 237F
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11/04 17:32, 6月前 , 238F
至於電車的研發
11/04 17:32, 238F
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11/04 17:32, 6月前 , 239F
不是先作領頭羊 或是早就在默默耕耘厚積
11/04 17:32, 239F
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11/04 17:32, 6月前 , 240F
薄發 那還不如學宏佳騰跟進就好
11/04 17:32, 240F
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11/04 17:32, 6月前 , 241F
起手比人慢 想要彎道超車談何容易
11/04 17:32, 241F
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11/04 17:33, 6月前 , 242F
反而讓自己陷入泥沼之中
11/04 17:33, 242F
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11/04 20:22, 6月前 , 243F
雖然現在不太好
11/04 20:22, 243F
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11/04 20:22, 6月前 , 244F
不過十年二十年後 沒準光陽能靠電車再創
11/04 20:22, 244F
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11/04 20:22, 6月前 , 245F
風光
11/04 20:22, 245F
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11/04 20:22, 6月前 , 246F
企業經營跟個人經營的時間跨度是不一樣
11/04 20:22, 246F
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11/04 20:22, 6月前 , 247F
的
11/04 20:22, 247F
以目前來看，電動車產業發展的瓶頸，不是在馬達而是在電池。 所以只要電池發展的步調沒有太快，我是覺得後起之秀不見得會吃太多虧。 現在光陽做出來的車，在國內也只有 15% 左右的市占率，國外近乎為零， 再不想辦法拿多一點，等到國內三陽也做了，國外各大換電聯盟成立， 那個時候光陽與之相比，調整策略的彈性很小(要捨棄現有的投資嗎？) 所以我並不覺得光陽有辦法能夠超過之前油車達到的成就就是。
推
11/04 22:16, 6月前 , 248F
電車的問題是能源轉型的重點，不想轉
11/04 22:16, 248F
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11/04 22:16, 6月前 , 249F
的自然會在那裡推託扯後腿，光陽是唯
11/04 22:16, 249F
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11/04 22:16, 6月前 , 250F
一栽下去轉的油車廠，轉到龍頭都沒了
11/04 22:16, 250F
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11/04 22:16, 6月前 , 251F
還在努力，這點值得欽佩...市場派看苗
11/04 22:16, 251F
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11/04 22:16, 6月前 , 252F
頭不對早就跑了
11/04 22:16, 252F
這也是我原本對帥董很有期待，後來轉而很討厭他的原因。 把整個廠的現在當籌碼賭一個未來，卻因為他個人的自以為是， 把前幾年的資源和時間給白白浪費掉。 再加上那些只會打嘴砲，還沒市售就改款的模型車兼新歌發展會， 讓人覺得他只是想 promote 他個人，而不是整個公司的形象。 好幾年前我有幸在日本工作時熟識幾個本田的中高階研發人員， 人家對從本田獨立後光陽能發展成這樣可是打從心底佩服， 哪知道時至今日，不要說一般的消費者，連從業人員都沒有信心了。 帥董沒有開始反省他自己的話，光陽就永遠淪落成人見人笑的二流廠了。 ※ 編輯: DSNT (114.39.109.144 臺灣), 11/05/2023 11:31:15
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11/05 22:09, 6月前 , 253F
我覺得帥董要耍帥沒有問題，問題在如
11/05 22:09, 253F
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11/05 22:09, 6月前 , 254F
果只有帥董耍帥，其他什麼成就都沒有
11/05 22:09, 254F
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11/05 22:09, 6月前 , 255F
，那麼就很淒慘了
11/05 22:09, 255F
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11/05 22:11, 6月前 , 256F
至於前幾年所謂浪費的時間我不覺得如
11/05 22:11, 256F
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11/05 22:11, 6月前 , 257F
此...因為沒有經歷過前幾年的技術嘗試
11/05 22:11, 257F
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11/05 22:11, 6月前 , 258F
，3.0做不出來的....
11/05 22:11, 258F
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