Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移

看板biker作者 (騎旅全世界)時間1年前 (2023/02/08 13:51), 1年前編輯推噓47(47推 0噓 32→)
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※ 引述《poco0960 (我要成為廢文王)》之銘言： : 後來看了一下一些拆解圖發現...阿yamaha還是三陽搞的這中置單槍做法不就只是把傳 : 統後置式單槍的上下鎖點往前移而已 : 跟在這類車後面跑也覺得扭屁股的問題比雙槍車還嚴重 : 感覺這種設計只是為了好看 : 實際用途還不如一般雙槍車款 : -- : 重機副車架上可沒有引擎這種重的要死的東西 Ｑ１：什麼叫做「中置避震」？ 這名子是這樣來的： 避震器下座的位置，是否在[後輪軸前面]而不是在周圍。 為什麼要將避震器下座前移? 因為可以大幅增加，[單一行程的效能]。 https://i.imgur.com/V7spSDB.jpg
同樣的壓縮行程，避震器下座位置，距離輪軸越遠，效益越高！ 同樣撞到2公分高的石頭，後避震需要壓縮2公分， 但中置避震的車一定[小於2公分]。 避震器不是路面不平才工作的，而是你一坐上去加油減速都在做功。 中置避震設計，可以讓後輪更柔軟的擺動，細微地針對路面做追隨。 跟弟弟妹妹借一把15公分的尺，兩隻手指頭捏住尾端，甩甩看！ 請問您會想把避震器放在哪裡給他壓縮呢？ 後避震打Ｘ 中置避震打Ｏ －－－ 來稱讚原PO，有一句推文說得特別好： "檔車的副車架上可沒有引擎這種重得要死的東西" 我太喜歡你了，意思有到位～ Ｑ２：什麼是「簧下重量」？ 傳統速克達為了座下的置物空間，犧牲無數！ 除了後雙避震以外，再把引擎.變速箱.空濾箱.排氣管，總加超過50公斤的重量，[當作搖 臂一起甩]，褲底一包。 我把這種傳統速克達的搖臂形式戲稱：「尿布搖臂」。(網路上面講超多次XD ) 你一定覺得怎麼可能這麼蠢!? 來吧，到車棚下側柱之後，雙手用力壓後座的座墊， 看看傳動箱.排氣管.空濾，是跟座墊黏在一起，還是跟後輪呢？ 再來，左手拿一隻鳥站棍，右手握一個家樂福最大筒5公升礦泉水。將兩手伸直，把手臂 當作搖臂上下甩，哪一隻手好甩呢？ https://i.imgur.com/2RZRUon.jpg
尿布搖臂會因為超.級.重的重量慣性，跳起來回衝到你的屁股，避震器累你也累... 獨立的搖臂重量輕，搖擺輕盈更能快速反應並適應地形。 https://i.imgur.com/kAkFvn9.jpg
所以： 檔車的「搖臂」上可沒有引擎這種重得要死的東西。 尿布搖臂打Ｘ 純搖臂打一百個Ｏ －－－ 你們騎檔車幹嘛，除了還要打檔以外，輪子那麼大換輪胎很貴吧？ Ｑ３:「輪徑」這麼大要幹嘛？ 白牌速克達輪徑 10~13吋 黃牌速克達輪徑 13~15吋 一般檔車輪徑 17吋 多功能&越野車 17-21吋 同樣地上一個洞，輪徑越大者[跨越能力越大]，跨過去所受衝擊越小。 譬如馬戲團的腳踏車的設計 https://i.imgur.com/BBvI3Vw.jpg
越野車的外觀設計讓人感覺只是騎爽的， 事實上他們真的爽，只是大人沒有教我。 https://i.imgur.com/gzUtixy.jpg
以上三項結論，看看上面越野檔車的圖片， 那獨立搖臂配上18吋的後鋼絲框多麼輕盈無負擔。 舒服自然就來～～爽的咧 小輪徑打Ｘ 大輪徑打Ｏ 所以我們選了小輪徑，尿布傳動，又後避震的車，然後才來抱怨避震很跳不舒適，是不是 很可惜呢？ －－－ Ｑ４.「多連桿」是什麼，可以吃嗎？　有多連桿屁股就不會歪？ 不知道大家有沒有注意過，後避震器上面的彈簧有疏有密？ https://i.imgur.com/BnUNByA.jpg
疏的避震行程，鐵條拉得比較直，支撐性較強較硬。 密的避震行程，鐵條拉得比較扁，較易被壓扁，較敏感較軟。 所以不管上疏下密．下密上疏．中密，就是利用彈簧本身的壓縮特性差異，能希望夠兼具 舒適卻又硬挺。 跟出社會後一樣，該軟的時候軟，該硬的時候硬(握拳)。 來了，多連桿的功用有兩個： 一、持續進一步放大「軟硬兼具」的效果！ 多連桿可以因三角薯餅與狗骨頭角度的設定不同，讓搖臂[去壓縮避震時的行程]改變。 一般通用會這樣設定： 讓搖臂壓縮避震[初期的行程拉長]，在小受力時回饋會顯得敏感柔軟。 讓搖臂壓縮避震[終端行的程縮短]，在最終衝擊時能夠不觸底挺得住！ 也就是一開始軟軟的很舒服，但越壓他會越來越硬、頂住！ 二、可以讓做功方向改變，更自由的擺放避震器的角度及位置： 檔車因為不需要置物空間，大多會為了避震效能選擇了有利的中置避震。(MotoGP用雙槍 能看嗎？) 而主車架因應引擎形式與造車取向不同， 造型有可能是單脊.環抱，材質更有鋼管有鋁合金。 甚至有的主車架根本沒有到中段，避震器上座直接連引擎屁股的↓ https://i.imgur.com/p4KJTRG.jpg
多連桿可以讓設計師改變筒身的角度、擺放位置，而能塞下行程更長的避震↓ https://i.imgur.com/vTRKPKL.jpg
甚至可以顛倒常識顛倒避震器受力的方向！ https://i.imgur.com/XjdOqqK.jpg
速克達本身就天生為了置物空間已經沒什麼空間了，又有預算限制的話多連桿自然不敢想 ，也就是你們看到的這樣了。 https://i.imgur.com/V63p200.jpg
所以，為什麼會歪屁股？ 主車架不夠強？ (有可能) 搖臂襯套料子不好？ (他只是受害者) 簧下重量又太重 (乾...這500%是主因！！！) 跟有無多連桿是沒什麼關係的。 ------------------- 好了，說了這麼多，有人買車看感覺，我買車會看避震。 避震器是一台摩托車的一小部分，但卻有是很有意思的條件之一，我們一起多看多想。 我是都蘭虎二輪觀點，下次見喔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.230.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1675835512.A.7C5.html
推
02/08 13:56, 1年前 , 1F
先推一個，再來慢慢思考
02/08 13:56, 1F
推
02/08 14:12, 1年前 , 2F
先推再看
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推
02/08 14:12, 1年前 , 3F
U文推推
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推
02/08 14:33, 1年前 , 4F
專業 給推
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推
02/08 14:39, 1年前 , 5F
塑膠車最強後懸吊應該就T媽那種了
02/08 14:39, 5F
T媽真的跟KOBE一樣是傳奇，整天想要把速克達檔車化。 從一代的雙三角台.濕式離合器.泡油鏈條終傳 二代的鋁合金車架 三代的純搖臂皮帶.載伸後避震 三代半的倒叉幅卡 四代正常後避震.電控.定速 到現在五代大型LED (那騷氣的指針)。 一直被模仿，無法被超越。 所以本田逆向過來用DCT吃豆腐= = NC750系列是大家最喜歡-擺在正中間的中置避震，且還有多連桿的。
推
02/08 14:43, 1年前 , 6F
專業文配上簡單易懂的舉例 必推！
02/08 14:43, 6F
推
02/08 14:46, 1年前 , 7F
希望DRG二代可以換上獨立搖臂
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推
02/08 14:48, 1年前 , 8F
這就KRV PTM的賣點，引擎是固鎖式的跟
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02/08 14:48, 1年前 , 9F
檔車一樣，後避震只負責搖臂加輪胎
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速克達我看很多，就KRV最精采！搖臂最輕～～
推
02/08 14:58, 1年前 , 10F
推
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推
02/08 15:07, 1年前 , 11F
長知識
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推
02/08 15:32, 1年前 , 12F
好文推一個！
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推
02/08 15:35, 1年前 , 13F
U文
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推
02/08 15:48, 1年前 , 14F
哇 我買車只看價格 我窮
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推
02/08 16:00, 1年前 , 15F
推
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推
02/08 16:04, 1年前 , 16F
歡迎大家來買NC750阿 便宜得要命
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02/08 16:38, 1年前 , 17F
nc引擎平躺向前，車頭很重的
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2手是真的便宜就是了
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02/08 16:40, 1年前 , 19F
本田NC那是是直接把檔車套殼
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推
02/08 16:43, 1年前 , 20F
U
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02/08 16:46, 1年前 , 21F
drg那個設計還有避震器向量的問題
02/08 16:46, 21F
這個很有意思，值得研究研究。
推
02/08 17:00, 1年前 , 22F
專業
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推
02/08 17:27, 1年前 , 23F
推,長知識
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推
02/08 17:59, 1年前 , 24F
看不懂啊
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推
02/08 18:01, 1年前 , 25F
也不能說套殼，是台灣對詞語理解不
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02/08 18:01, 1年前 , 26F
同
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02/08 18:02, 1年前 , 27F
跨騎車、踏板車才是真正的分類方式
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也就是古早說的武車文車
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02/08 18:03, 1年前 , 29F
但現在一堆人直接把跨騎+齒輪變速
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02/08 18:03, 1年前 , 30F
箱=檔車這個詞
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02/08 18:05, 1年前 , 31F
NC750D是速可達，NC750S是跨騎車
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這真的會有點混淆，車型綁傳動形式的老觀念被打破惹。
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02/08 18:05, 1年前 , 32F
好文 好用心 謝謝分享
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02/08 18:05, 1年前 , 33F
SRV850是速可達，MANA850是跨騎車
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02/08 18:09, 1年前 , 34F
NC750就我考照時的教練車，真的穩重
02/08 18:09, 34F
推
02/08 18:46, 1年前 , 35F
可惜獨立搖臂速可達在白牌就玩不太
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02/08 18:46, 1年前 , 36F
起來，除非搞齒輪變速，否則CVT的
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02/08 18:46, 1年前 , 37F
話看看KRV那慘狀。
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其實KRV沒有錯，錯的是光陽(誤) 我大概懂你意思，其實TMAX也是CVT，您說的慘狀應該是指碗公乾式離合器吧？ TMAX跟檔車一樣是濕式多片離合器，所以不會有低速載重打滑的問題。 也就少了很多傳統速克達-乾式離合器的傳動箱，需要這麼多的散熱需求。
推
02/08 18:56, 1年前 , 38F
中置速克達經典 G-MAX可惜已經停產了
02/08 18:56, 38F
推
02/08 20:21, 1年前 , 39F
推
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推
02/08 22:48, 1年前 , 40F
推
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推
02/08 23:09, 1年前 , 41F
尿布搖臂所以會放大力量
02/08 23:09, 41F
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02/08 23:10, 1年前 , 42F
引擎跟搖臂分開的塑膠車 成本高
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02/08 23:10, 1年前 , 43F
KRV不做純正中置龍骨車台 可惜
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02/08 23:12, 1年前 , 44F
六連桿的中置G妹車主覺得路感很模糊
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很多次都覺得是被車台救了
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02/08 23:13, 1年前 , 46F
連桿會減低避震負擔 連桿也是強化項
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目之一
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02/08 23:14, 1年前 , 48F
轉軸的滾針軸承 可調狗骨頭 之類 很
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02/08 23:14, 1年前 , 49F
好玩
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如果KRV有龍骨的話會更邊緣辣... 還真的沒騎過GMAX，原來一代白牌車皇的路感很模糊阿... 也歡迎GMAX、漢堡人400的車主，分享後避震長期的心得：）
推
02/09 00:15, 1年前 , 50F
推專業文
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推
02/09 00:18, 1年前 , 51F
推
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推
02/09 05:12, 1年前 , 52F
推
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推
02/09 10:30, 1年前 , 53F
避震知識家
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推
02/09 11:03, 1年前 , 54F
推
02/09 11:03, 54F
推
02/09 11:54, 1年前 , 55F
神
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推
02/09 12:16, 1年前 , 56F
推
02/09 12:16, 56F
推
02/09 12:19, 1年前 , 57F
結論是騎檔車就對了XD
02/09 12:19, 57F
所以如果有人問你，為什麼要騎檔車？搬出上面三點說給他們聽，讓他們入坑！ 檔車會複製是真的！
推
02/09 13:18, 1年前 , 58F
淺顯易懂，優文
02/09 13:18, 58F
推
02/09 13:28, 1年前 , 59F
不好意思，請問電車的設計是否就能減輕
02/09 13:28, 59F
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02/09 13:28, 1年前 , 60F
後避震的簧下重量（沒有傳動箱、排氣管、
02/09 13:28, 60F
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02/09 13:28, 1年前 , 61F
空濾......等），小菜雞真心提問非反串
02/09 13:28, 61F
賓果！ 去路邊蹲下來看GOGORO的車尾吧！ 現在第一代後單避震的狗肉已經很少見了，所以會發現S2以後的都是 「純搖臂+後雙避震」。 只是仰賴後雙避震的缺點，以及GORO搖臂襯套素質可能不是很好，或者整體組裝沒有很紮 實... 在路上已經可以聽到，飛奔過水溝蓋的狗肉，發出很大很廉價的塑膠碰撞聲了(暈)。
推
02/09 14:04, 1年前 , 62F
VIVA lite
02/09 14:04, 62F
推
02/09 14:50, 1年前 , 63F
好文～
02/09 14:50, 63F
推
02/09 15:27, 1年前 , 64F
感謝回答，難怪換了搖臂跟魚眼襯套騎起
02/09 15:27, 64F
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02/09 15:27, 1年前 , 65F
來真的不一樣
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推
02/09 16:19, 1年前 , 66F
推一個 專業文要從頭看到底
02/09 16:19, 66F
推
02/09 17:42, 1年前 , 67F
看完再推，仰望論文
02/09 17:42, 67F
推
02/09 17:42, 1年前 , 68F
懸吊是不是跟控制系統的質量+阻尼系統
02/09 17:42, 68F
→
02/09 17:43, 1年前 , 69F
類似，傳動+引擎的速克達就是質量M超
02/09 17:43, 69F
→
02/09 17:43, 1年前 , 70F
大，所以擺盪下去就比較難收斂
02/09 17:43, 70F
推
02/09 17:47, 1年前 , 71F
我跟朋友形容檔車
02/09 17:47, 71F
→
02/09 17:47, 1年前 , 72F
同一個坑洞jog50框歪了，NSR沒啥感覺。
02/09 17:47, 72F
配上高檔低轉巡航，根本飛天魔毯的感覺！ (碰拳)
推
02/09 23:59, 1年前 , 73F
哇塞專業
02/09 23:59, 73F
※ 編輯: ftwing (223.200.230.219 臺灣), 02/10/2023 08:35:15
推
02/10 10:07, 1年前 , 74F
難怪我朋友都把速可達叫包尿布的
02/10 10:07, 74F
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02/10 10:07, 1年前 , 75F
還以為是他自創的講法
02/10 10:07, 75F
推
02/10 11:46, 1年前 , 76F
推
02/10 11:46, 76F
推
02/10 15:51, 1年前 , 77F
專業的要推一下
02/10 15:51, 77F
推
02/11 20:43, 1年前 , 78F
Gmax車主路過 真的是好車
02/11 20:43, 78F
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02/12 02:27, 1年前 , 79F
Gmax車主+1 好車應是如此。
02/12 02:27, 79F
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