[閒聊] 電動車能源效率

看板biker作者 (我抓得到什麼呢?)時間5年前 (2018/10/02 14:40), 5年前編輯推噓31(38推 7噓 109→)
留言154則, 37人參與, 5年前最新討論串1/1
gogoro一台兩顆電池1.37kWh x2 x0.8(通常不會放到乾) x3600s/hr = 7.9MJ 就算整天一敗大概還可騎50km => 158kJ/km 汽油一公升34.2MJ/L,黃金右手給你個50km/L => 684kJ/km 試問電廠發電+輸電效率+電池(只算充電)效率要有多低才能讓電車不比汽油環保? 更別提生產汽油也消耗了不少能源 為什麼明明電機效率加上一堆林林總總也不高,但是能量效率差這麼多? 引擎在非全油門運轉時的效率不是低,是廢到笑 一台機車維持50kph只需要1~1.5ps就很夠,但是在這時通常有5krpm了 拿可以跑出5ps以上的轉速指實際輸出1ps 已經不是之前有人算速克達傳動效率的的9%,有3~5%已經偷笑 畢竟維持轉速車速就需要那麼多的進氣量&汽油量(汽車在這部分可以靠EGR部分克服) 同理省油的汽車現在都靠渦輪加壓讓引擎轉速越低越好,外加7~9AT變速箱 檔車相對省油也是因為即使車速不快也能用高檔位拖 速克達沒有強制升檔無解 相反的,電動車的油門不是真的你轉多深他就給馬達多少能量 只是模仿汽油車的動力曲線,綜合目前車速和油門位置模擬出"油門"的感覺 不然車速起來後要把油門越關越小很不直覺 在等速時電動效率>>汽油內燃機 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.54.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1538462456.A.3D0.html
推
10/02 14:43, 5年前 , 1F
等等電車文組看不懂的來噓你
10/02 14:43, 1F
推
10/02 14:46, 5年前 , 2F
汽油超過70％能量變廢熱 利用到的比例本身就低 不過這話
10/02 14:46, 2F
→
10/02 14:46, 5年前 , 3F
題實在很容易戰起來
10/02 14:46, 3F
別的不說,戰汙染環保真的可笑
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10/02 14:59, 5年前 , 4F
都被你講完 沒得戰了
10/02 14:59, 4F
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10/02 15:00, 5年前 , 5F
電廠發電效能至少40%起跳 台電傳輸耗損我記得不到5%
10/02 15:00, 5F
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10/02 15:01, 5年前 , 6F
一般機車汽油引擎熱效率不知道有沒有20%
10/02 15:01, 6F
問題不只是熱效率,怠速和低負載才是問題 除非有廠商設計全馬力5P的東西,不然能源效率勢必上不來 就算搞hybrid靠電盤當馬達支援起步的動力,爬坡和超車還是不夠用
推
10/02 15:09, 5年前 , 7F
講環保其實還有電池製程能戰，不過標題說明了談能源效
10/02 15:09, 7F
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10/02 15:09, 5年前 , 8F
率
10/02 15:09, 8F
電池等他可以撐起完整的供應鏈,從有機物的再利用到無機材質的重新處理冶煉 目前不好回收只是因為新的比回收便宜,新的礦物有規模經濟 等每年有百萬噸的電池要回收時現在嫌棄的問題就消失了
推
10/02 15:14, 5年前 , 9F
電車效率高於油車是正常的 但是使用者考慮的點 主要應該
10/02 15:14, 9F
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10/02 15:14, 5年前 , 10F
不是這個
10/02 15:14, 10F
推
10/02 15:15, 5年前 , 11F
怠速平均下去慘到會哭 是純浪費掉的
10/02 15:15, 11F
推
10/02 15:17, 5年前 , 12F
就算提電池製程 燃油車一樣有電瓶啊
10/02 15:17, 12F
推
10/02 15:18, 5年前 , 13F
我比較喜歡用一種說法是
10/02 15:18, 13F
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10/02 15:18, 5年前 , 14F
電動車沒有想像中環保 (O
10/02 15:18, 14F
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10/02 15:18, 5年前 , 15F
電動車比燃油車輛不還保 (X
10/02 15:18, 15F
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10/02 15:18, 5年前 , 16F
再說 鋰電池的能源密度遠低於汽油 比較效率有點無聊 不
10/02 15:18, 16F
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10/02 15:18, 5年前 , 17F
過還是希望未來人類技術能進步到淘汰石化燃料啦
10/02 15:18, 17F
哀,在21世紀初期,有一段時間一堆人在研究用核能從二氧化碳和水硬幹碳氫燃料出來 機緣被貪心的東電高層毀了,核分裂反應堆只剩下法國繼續玩,我們慢慢等核融合吧 甚至兩次核災,生態影響能比比N次鑽油台漏油,油田失火,油輪擱淺?
推
10/02 15:20, 5年前 , 18F
如果再生能源的比例提高，就會越來越拉開出差距
10/02 15:20, 18F
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10/02 15:21, 5年前 , 19F
但題外話是 我個人是不同意藉由環保大旗
10/02 15:21, 19F
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10/02 15:21, 5年前 , 20F
去讀一讀熱力學吧
10/02 15:21, 20F
啥毀?
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10/02 15:21, 5年前 , 21F
溯及既往的強制淘汰已符合舊法規規範的車輛
10/02 15:21, 21F
推
10/02 15:24, 5年前 , 22F
我只知道汽油車 錢包使用效率比較高
10/02 15:24, 22F
推
10/02 15:31, 5年前 , 23F
電動車確實不一定比燃油車環保 但是他的污染比較能集中
10/02 15:31, 23F
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10/02 15:31, 5年前 , 24F
控管
10/02 15:31, 24F
推
10/02 15:33, 5年前 , 25F
以目前電動車的續航力 要多個兩倍我才會考慮
10/02 15:33, 25F
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10/02 15:33, 5年前 , 26F
反而還不環保就不是我考慮的點 能源利用效率一定海放
10/02 15:33, 26F
推
10/02 15:35, 5年前 , 27F
好像有看過一種引擎當成發電機，用馬達驅動的車款
10/02 15:35, 27F
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10/02 15:35, 5年前 , 28F
續航力應該可以做到比純電車好吧?
10/02 15:35, 28F
這就是hybrid阿,但是能量效率高不起來,因為小汽油內燃機25%打死
噓
10/02 15:39, 5年前 , 29F
ggr滿電的電池還不是燒油燒媒電廠充出來的。158kJ/km
10/02 15:39, 29F
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10/02 15:39, 5年前 , 30F
÷80％(充電效率)÷35％(燒油電廠效率+配電損失)=567.
10/02 15:39, 30F
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10/02 15:39, 5年前 , 31F
3kJ/km，是有差多少？
10/02 15:39, 31F
一來我取的數字對燃油很寬容,50km/兩電池是GGR大手,50km/L燃油黃金右手 二來充電效率>90%,放電損失就已經是電池容量的一部分因為已經不用在算 158/0.9/35%=501=684*0.73,差不多? 更別提燃油和燃氣電廠都往combined cycle走了,60%等級效率
推
10/02 15:40, 5年前 , 32F
樓上那很大台 機車不太可能 @@
10/02 15:40, 32F
還有 83 則推文
還有 9 段內文
推
10/02 23:09, 5年前 , 116F
好不好是一回事 使用成本和便利性不夠好 就很難全面取代
10/02 23:09, 116F
推
10/02 23:12, 5年前 , 117F
所謂環保其實說穿就是保護人類繁衍生存永續的環境，相
10/02 23:12, 117F
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10/02 23:12, 5年前 , 118F
對有益的就有其價值。不管怎麼比較，車輛電動化，在同
10/02 23:12, 118F
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10/02 23:12, 5年前 , 119F
等級對人類相對有益的結論是有科學根據的。
10/02 23:12, 119F
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10/03 00:41, 5年前 , 120F
要高續航就是塞多幾顆電池 但是成本太高 電車的成本光
10/03 00:41, 120F
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10/03 00:41, 5年前 , 121F
電池就是個問題 就是貴 g牌兩顆電池就要5，6萬 3年到5
10/03 00:41, 121F
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10/03 00:41, 5年前 , 122F
年大概就要汰換一次 還有之後要看的是維修 如果太貴可
10/03 00:41, 122F
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10/03 00:41, 5年前 , 123F
能之前累積的客戶就會流失 要跟油車比妥善率 還有維修
10/03 00:41, 123F
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10/03 00:41, 5年前 , 124F
費 還有點瞧
10/03 00:41, 124F
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10/03 01:15, 5年前 , 125F
內燃機+CVT傳動 注定就是低了拉~
10/03 01:15, 125F
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10/03 08:28, 5年前 , 126F
GGR電池一顆九公斤，再加上去都變胖胖臘腸狗了，應該難騎
10/03 08:28, 126F
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10/03 08:30, 5年前 , 127F
你可以試試看背18公斤鉛塊在車廂，這將近1/6車重
10/03 08:30, 127F
推
10/03 09:36, 5年前 , 128F
問題是加上兩顆電池，重量也只跟普通 125 差不多重，沒影響
10/03 09:36, 128F
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10/03 09:57, 5年前 , 129F
重心改變跟車軸改變你沒考慮
10/03 09:57, 129F
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10/03 10:02, 5年前 , 130F
20kg在車廂，速度快一點就很明顯了
10/03 10:02, 130F
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10/03 10:03, 5年前 , 131F
80kg過彎跟60kg過彎的差異
10/03 10:03, 131F
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10/03 10:04, 5年前 , 132F
這樣我倒是好奇重量對於行駛里程數的影響
10/03 10:04, 132F
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10/03 10:07, 5年前 , 133F
再來，哪有跟普通125同重，G2D含兩顆電池122kg
10/03 10:07, 133F
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10/03 10:09, 5年前 , 134F
Z1A整備重量110kg、FNX 115kg
10/03 10:09, 134F
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10/03 10:10, 5年前 , 135F
再加上兩顆電池就要140kg了，重量哪有相近啦
10/03 10:10, 135F
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10/03 10:15, 5年前 , 136F
電動車要性能就要拿重量換，看看Moto E就知道了
10/03 10:15, 136F
tesla model S 85kw = 540kg bat / 2050kg car+1P => 機車 50kg/190kg人+車 空車125kg裡有50kg是電池... 除非學tesla把電池變成結構一部份,不然直接沒戲唱 ※ 編輯: kdjf (140.112.54.87), 10/03/2018 12:03:39
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10/03 12:45, 5年前 , 137F
這樣沒辦法換電，所以囉，續航力面前我們可以晚點討論排
10/03 12:45, 137F
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10/03 12:45, 5年前 , 138F
放
10/03 12:45, 138F
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10/03 17:29, 5年前 , 139F
汽車hybrid也是後車廂背電池啊 而且有些還不是用鋰電
10/03 17:29, 139F
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10/03 17:29, 5年前 , 140F
池 進口車的鋰電池一顆就要10幾萬或者更高 如果汽車都
10/03 17:29, 140F
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10/03 17:29, 5年前 , 141F
沒辦法突破 更不用說機車
10/03 17:29, 141F
推
10/04 00:17, 5年前 , 142F
G2D含兩顆電池122kg。都含兩顆電池了,為什麼還要再加兩顆電
10/04 00:17, 142F
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10/04 00:17, 5年前 , 143F
池的重量？
10/04 00:17, 143F
→
10/04 00:18, 5年前 , 144F
你該不會以為 GGR 可以多塞兩顆電池增加續航吧！
10/04 00:18, 144F
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10/04 01:09, 5年前 , 145F
你應該是沒看完整個推文，現在是討論到如果續航力無法滿
10/04 01:09, 145F
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10/04 01:10, 5年前 , 146F
足，那討論排放還太早，因為終究會因為續航力而妥協油車
10/04 01:10, 146F
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10/04 01:10, 5年前 , 147F
所以電池極限沒突破下，你只能多塞電池，從各角度來看
10/04 01:10, 147F
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10/04 01:11, 5年前 , 148F
塞了電池有複數困擾，包含電池模組設計、是否還能換電
10/04 01:11, 148F
→
10/04 01:12, 5年前 , 149F
甚至連車身大小與重量都受到影響
10/04 01:12, 149F
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10/04 01:13, 5年前 , 150F
相反的，現在比2000年排放少約50%，估計2030年會比現在再
10/04 01:13, 150F
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10/04 01:14, 5年前 , 151F
少50%，但是到2030年時，電池技術突破到現在一倍了嗎？
10/04 01:14, 151F
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10/04 01:15, 5年前 , 152F
油車很單純，靠電機拿掉低速附載，微混動車到重混動
10/04 01:15, 152F
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10/04 01:16, 5年前 , 153F
但是電車的技術突破靠什麼呢？
10/04 01:16, 153F
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10/04 01:29, 5年前 , 154F
https://tinyurl.com/y7a43ozp 直接看第五頁就好
10/04 01:29, 154F
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