[問題] 為什麼速克達一定要設定在高轉？

看板biker作者 (教官)時間7年前 (2017/06/05 22:35), 7年前編輯推噓32(36推 4噓 87→)
留言127則, 44人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
剛剛騎車回家 突然想到這個問題.... 平平都是汽油引擎 為什麼機車引擎硬是要高轉設定呢？ 如果說是因為車重跟馬力的關係 那麼一台125cc的速克達設定他125kg好了 乘上10倍 車重變成1250kg 排氣量差不多一千三 沒掛渦輪 馬力用GP的10匹來算就好了 乘上10倍也差不多是100匹 比一比 應該也差不多是一台10幾年前汽車的數據了啊 現在的汽車引擎跟變速箱科技好 時速100的時候轉速可以不用2000轉 不用比到這麼嚴苛 拿以前的來比 20年前的小轎車在時速100的時候轉速也約莫在3000多轉 可是速客達 轉速3000可能離合器都還沒接合.... 甚至有些轉速都要6000了時速也才到50 轉速那麼高 那油耗當然是只能在三級四級打轉呀.... 跟本打不到汽車的一級油耗 為什麼不要也跟汽車的設定一樣 也是低轉就可以達到高速呢 如果說是因為CVT效率不彰 可是自排汽車的扭力轉換器效率不也是不遑多讓嗎 當然 我知道可能詳細的引擎設計力學熱學那些的一定不只我這種智障的乘法這麼簡單 而且在最上面的計算 駕駛的重量我也沒有估計進去 不然可行的話 各大廠能做的話應該也早就做出來了吧(???咦???會嗎XDDD 我也不是學這方面的人所以不懂 不過還是想上來問問有沒有比較了解的大大可以淺顯易懂的說明一下XDD 為什麼機車的轉速一定要定的這麼高呢??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.192.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1496673301.A.B79.html
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06/05 22:37, , 1F
因為它小排氣量又單汽缸。
06/05 22:37, 1F
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06/05 22:39, , 2F
雙汽缸以上的是利用高轉速去壓榨馬力與扭力
06/05 22:39, 2F
可是一般家用汽車就沒有用高轉換出力呀(？
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06/05 22:39, , 3F
缸數不同吧 車子至少六缸
06/05 22:39, 3F
蛤@@現在汽車不是四缸主流嗎@@
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06/05 22:40, , 4F
很簡單的原因 因為單缸+CVT變速
06/05 22:40, 4F
噢.....
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06/05 22:40, , 5F
汽車有很多缸分攤 你就想很多人幫忙推車比較快
06/05 22:40, 5F
那如果把機車做成62+62的雙缸 或是41*4的四缸呢？
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06/05 22:40, , 6F
現在很多新汽車引擎小排氣量但用Turbo壓出馬力扭力
06/05 22:40, 6F
對啊所以我用舊的為例
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06/05 22:40, , 7F
比較省力 還是一個人在那邊推到褲底有一包嘉明的味道
06/05 22:40, 7F
XDD
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06/05 22:40, , 8F
小排量只能搾轉速
06/05 22:40, 8F
就是想問為什麼咩QQQ
推
06/05 22:40, , 9F
我以為我回到bicycle版@@
06/05 22:40, 9F
哈哈為啥(？
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06/05 22:40, , 10F
比較快就知道囉
06/05 22:40, 10F
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06/05 22:41, , 11F
就跟戰了好多年的迷思一樣 汽車機油能在機車上用嗎?!
06/05 22:41, 11F
額 我不清楚這個XD
推
06/05 22:42, , 12F
我猜是與小綿羊的cvt變速機制有關
06/05 22:42, 12F
那為啥不做的可以變速域更廣一點呢 就是想不通XDD
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06/05 22:44, , 13F
CC數太小了沒辦法
06/05 22:44, 13F
為什麼咩....
推
06/05 22:51, , 14F
文組4ni?
06/05 22:51, 14F
理組也是有分很多種類的齁..... ※ 編輯: barsax8 (223.139.192.118), 06/05/2017 22:58:18
推
06/05 22:54, , 15F
而且還有變速箱大小考量啊
06/05 22:54, 15F
這個可以理解 那檔車是不是應該也可以做到跟汽車一樣的低轉高速巡航呢 ※ 編輯: barsax8 (223.139.192.118), 06/05/2017 23:02:23
推
06/05 23:05, , 16F
很難吧，缸數輸，風阻輸 檔車是可以故意上高檔位但真的
06/05 23:05, 16F
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06/05 23:05, , 17F
沒力呀
06/05 23:05, 17F
就是問為什麼會這樣咩QQ 不過風阻輸倒是
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06/05 23:05, , 18F
四行程(單缸)轉兩圈只有一次(圈)有動力輸出
06/05 23:05, 18F
推
06/05 23:08, , 19F
cc數太小很多東西是沒差別的 已推車舉例 大車雙缸是兩
06/05 23:08, 19F
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06/05 23:08, , 20F
個大人甚至壯漢在推車 62+62的雙缸就是兩個小孩在推車
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兩個小孩推車跟一個大人推車的結果就是差不多
06/05 23:08, 21F
但是跟汽車比的話 是四個大人推一台很重的車 跟一個小孩推一個相對輕的車 感覺結果應該是要差不多的啊(？
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06/05 23:10, , 22F
被動式CVT變速域做廣 有啊 就是一堆人改傳動的方向啊
06/05 23:10, 22F
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06/05 23:10, , 23F
但效果如何就見仁見智
06/05 23:10, 23F
喔喔..... ※ 編輯: barsax8 (223.139.192.118), 06/05/2017 23:24:39
還有 66 則推文
還有 16 段內文
推
06/06 07:12, , 90F
引擎與變速箱我不懂，但小車不會常負擔2噸多吧
06/06 07:12, 90F
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06/06 07:15, , 91F
當年1.3na的車誰跟你100匹?
06/06 07:15, 91F
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06/06 07:18, , 92F
要先有馬力扭力到底什麼概念你就有解答..
06/06 07:18, 92F
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06/06 07:36, , 93F
125cc扭力大概不到1kgm喔
06/06 07:36, 93F
推
06/06 09:06, , 94F
我的125 就有1.08 kgm...
06/06 09:06, 94F
推
06/06 09:20, , 95F
因為機車車輕不太需要低轉扭力 所以大多會把扭力峰值設
06/06 09:20, 95F
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06/06 09:20, , 96F
定在高轉來提高最大馬力 當然要把峰值設定在低轉也是可
06/06 09:20, 96F
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以 但是馬力就會輸同級車一截 通常是需要載重的商用車
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06/06 09:20, , 98F
會這麼做
06/06 09:20, 98F
推
06/06 09:55, , 99F
原po會有這個疑問是因為前提就錯了
06/06 09:55, 99F
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06/06 09:55, , 100F
並不是用重量、馬力、扭力直接x10或除10就可以算的
06/06 09:55, 100F
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06/06 09:56, , 101F
你覺的重量1600kg馬力60匹=重量160kg馬力6匹
06/06 09:56, 101F
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06/06 09:57, , 102F
那再除10呢？ 重量160kg馬力6匹=重量16kg馬力0.6匹嗎？
06/06 09:57, 102F
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06/06 10:04, , 103F
出力愈小的狀態，摩攛力、空氣阻力、傳動耗損等都會放大
06/06 10:04, 103F
是的
推
06/06 10:16, , 104F
因為四缸引擎每個行程都有動力 單缸引擎動力時間密度不
06/06 10:16, 104F
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06/06 10:16, , 105F
足 尤其小排量的 若動力不足以跑完四行程 就會熄火
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06/06 10:19, , 106F
單缸架構要低轉還有足夠動力 就要加大排氣量
06/06 10:19, 106F
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06/06 10:19, , 107F
06/06 10:19, 107F
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06/06 10:20, , 108F
例如2000cc的單缸引擎轉速就可以很低
06/06 10:20, 108F
謝謝大家的解釋～ ※ 編輯: barsax8 (223.139.192.118), 06/06/2017 12:00:07
推
06/06 14:18, , 109F
還有缸徑跟壓縮比的問題
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06/06 14:18, , 110F
汽車一個缸都很大 壓縮比很低
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所以轉速設定偏低
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06/06 14:18, , 112F
機車為了體積小所以缸徑小
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06/06 14:18, , 113F
壓縮比就比汽車高 轉速也提高
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06/06 14:18, , 114F
加上變速系統的關係
06/06 14:18, 114F
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06/06 14:18, , 115F
如果是打檔車多放幾速也可以維持低轉速
06/06 14:18, 115F
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06/06 14:18, , 116F
但機車要做到跟汽車一樣快
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06/06 14:18, , 117F
那機構會造成機車很大臺
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06/06 14:18, , 118F
就像手排汽車也不會一直都低轉速
06/06 14:18, 118F
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06/06 14:18, , 119F
自動變速的汽車才會維持低轉速去省油
06/06 14:18, 119F
推
06/06 14:31, , 120F
你不喜歡CVT的設定 就買檔車阿
06/06 14:31, 120F
噓
06/06 19:45, , 121F
文組的爛慢
06/06 19:45, 121F
推
06/06 21:38, , 122F
因為CVT不易自己調整，這題應該用檔車實驗，如下：
06/06 21:38, 122F
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06/06 21:39, , 123F
如果不使用高轉速，也就是盡量用高檔位騎乘，試試看動力
06/06 21:39, 123F
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06/06 21:39, , 124F
是否足夠，騎乘感如何?
06/06 21:39, 124F
推
06/07 13:32, , 125F
推原po態度！這串學到很多知識！
06/07 13:32, 125F
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06/08 01:23, , 126F
圖書館裡找的到很多相關技術書籍。
06/08 01:23, 126F
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06/08 01:24, , 127F
建議先自行去找書籍。
06/08 01:24, 127F
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