Re: [閒聊] 假如白牌路權比照紅黃牌 台灣道路會

看板biker作者 (林班西)時間7年前 (2016/09/22 11:25), 7年前編輯推噓6(11推 5噓 38→)
留言54則, 13人參與, 最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《oh5566oh5566 (剩下的便當)》之銘言： : 個人支持取消禁行機車全面改成車速分流 : 但是到不支持白牌上高架（不討論250進口車） : 以我騎紅牌 快速公路我跟上車流至少是100kph以上 : 這已經是我之前z1的尾速了 : 而且像西濱這種路 小速可達在高速下真的沒那麼穩定 : 而且大家應該路上常看到一堆那種半殘不修的車 : 速度可能只能拉到40還會縮缸的 : 數量太多了根本沒辦法分出來 : 不過在台灣應該連禁行機車都取消不了… : 連紅牌騎在快車道都會被四輪叭了 台灣真不愧是受害者需要出來道歉的社會 從這小地方可以看的出來 大家活的有多麼沒尊嚴 你覺得白牌上西濱危險的論點 跟社會上反對重機上國道的論點 我認為都是基於不信任駕駛人評估自身能力的能力 以這為出發點來看禁行機車跟強制兩段式左轉的規定 突然就覺得這樣的設計很合理了 因為當局不相信機車可以直接左轉 不相信機車可以安全的騎在內線 規定一出 整個社會氛圍也跟著改變 整個社會也不相信機車可以直接左轉 我覺得拿騎到四十會縮缸的理由來反對 是很奇怪的事情 這種問題充其量只能當做是車輛故障 法規沒有禁止車輛在路上故障 在前後車關係中 後車本來就有義務要保持安全距離 前車不能無故緊急煞車 如果有一方沒有做好本分 那是他們兩車之間的問題 關我們其他用路人什麼事？ ======= 以下討論推文 =======
推
09/22 09:29,
取消禁行 會扯到 台灣政府的德政兩段左轉唷XD
09/22 09:29
→
09/22 10:10,
只用極端例子沒辦法討論事情
09/22 10:10
我舉的例子應該路上隨處可見 很難預防
推
09/22 10:10,
很多人喜歡扯國道最低限速
09/22 10:10
→
09/22 10:10,
說速克達時速60那麼輕鬆
09/22 10:10
→
09/22 10:10,
然後又愛常常罵國道龜車
09/22 10:10
→
09/22 10:10,
矛盾到一個不行
09/22 10:10
→
09/22 10:10,
就算騎什麼雷霆王上去
09/22 10:10
→
09/22 10:10,
光轉速衝到底要跟車流就累死了
09/22 10:10
→
09/22 10:10,
別說什麼雷霆王多快 都快樂表
09/22 10:10
→
09/22 10:10,
最起碼也要t2那種250還可以6檔巡航
09/22 10:10
→
09/22 10:10,
除非臺灣開放改裝車驗車
09/22 10:10
→
09/22 10:10,
但我看比開放國道更不可能
09/22 10:10
→
09/22 10:12,
取消禁行機車取消代轉當務之急啊
09/22 10:12
→
09/22 10:12,
每天都危險到靠背
09/22 10:12
推
09/22 10:16,
真要開放機車上去外側跑
09/22 10:16
→
09/22 10:16,
起碼也要提高一下速限
09/22 10:16
→
09/22 10:16,
不然平常外側時速都已經90多了
09/22 10:16
→
09/22 10:16,
一下子來些只有80多的機車
09/22 10:16
→
09/22 10:16,
會塞車的
09/22 10:16
→
09/22 10:16,
這時候又要討論鑽車縫的合理性了
09/22 10:16
罵國道龜車跟機車上六十很輕鬆有什麼關係？ 多車道的情況下只有一車道有龜車 車流根本無感 問題在於台灣駕駛沒有快車靠左 慢車靠右的觀念 這跟機車上不上高架無關 開放白牌上高架一樣會有龜車問題 但好處在於可以減少這些在高架上的白牌 原本在平面上可能會遇到的不必要的事故 要解決龜車問題不是禁止白牌上高架 是政府要正視「車速分流、車向分道」這個觀念 今天禁止白牌上高架 只是逼人開車上去而已 沒什麼好處 真要開放也不應該限制在外側 速度上的去跟的上車流 騎在內側為什麼不行？ 以我每天跑建國高架的經驗 我跟著車流 看看錶速也才 85 頂多 90 有需要的話我也是用內線在超車 重點在於人的駕駛觀念 不在於機車或是汽車 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.199.208.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1474514713.A.E27.html
→
09/22 11:32, , 1F
重點在有能力駕駛白牌高速的屬於少速人
09/22 11:32, 1F
所以你還是不相信其他人對於自身的判斷能力嘛 This is for your own good, Terry
→
09/22 11:33, , 2F
照你說的台灣觀念沒到 開放很慘
09/22 11:33, 2F
→
09/22 11:34, , 3F
時速8 90白牌車身是會晃的 汽車簡單
09/22 11:34, 3F
→
09/22 11:37, , 4F
機車跟汽車高速碰撞 誰先死 這點不用想 死者通常最大
09/22 11:37, 4F
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09/22 11:38, , 5F
開放之後是四輪的末日 除非有法律規定車種50cc 低速車
09/22 11:38, 5F
→
09/22 11:39, , 6F
說到底 其實就是早有規定 才有白黃牌之分
09/22 11:39, 6F
我說的問題是指龜車問題 發生事故的處理方式不需要特別解釋 那跟道路環境無關 速度只是加強事故的嚴重性 不會提高肇事率 相反地 速限越高的路段 肇事率反而會下降 時速 80 90 車身會晃 車道三米七 機車能晃到隔壁車道的話 他早該被收掉了 我覺得在討論路權的時候 提到碰撞後機車的傷亡沒有意義 就像是在討論冰塊超過 0 度會融化一樣 那是很自然的事情 機車在保護上天生就是脆弱 有人說權力跟義務是相對的 擁有路權 相對的義務就是遵守交通規則 目前機車被剝奪了那麼多路權 該履行的義務一項都沒少 我不認同因為開放後四輪會不方便而禁止開放白牌的論點 ※ 編輯: bency (60.199.208.1), 09/22/2016 12:03:32
→
09/22 11:41, , 7F
要上去就換車 或者降低cc數規定
09/22 11:41, 7F
→
09/22 11:42, , 8F
更好的是賣10萬到15萬 黃牌 車種
09/22 11:42, 8F
→
09/22 11:43, , 9F
這議題就沒人會吵了
09/22 11:43, 9F
→
09/22 11:53, , 10F
講白就是現在習慣騎高速的那群人沒辦法上 高架
09/22 11:53, 10F
→
09/22 11:55, , 11F
沒經濟能力換車 訂個個特別條款好了
09/22 11:55, 11F
我贊成能力檢驗制度
→
09/22 12:06, , 12F
因為白牌不能上快速道路這類的 國產白牌永遠都那種爛性
09/22 12:06, 12F
→
09/22 12:06, , 13F
能。
09/22 12:06, 13F
※ 編輯: bency (60.199.208.1), 09/22/2016 12:11:07
推
09/22 12:14, , 14F
主流125要安全行駛快速一定沒問題
09/22 12:14, 14F
推
09/22 12:25, , 15F
我不認為開放快速道路會讓國產車變好，依照+2黃牌來看...
09/22 12:25, 15F
→
09/22 12:27, , 16F
如果白牌車"都"有能力應付高速行駛那開放沒差，但現況就是
09/22 12:27, 16F
→
09/22 12:27, , 17F
多數白牌無能力高速巡航，車速分流當然可以減緩龜車問題，
09/22 12:27, 17F
推
09/22 12:28, , 18F
為了安全的騎在路中間…也為了安全的直接左轉 我乾
09/22 12:28, 18F
→
09/22 12:28, , 19F
脆直接買紅牌了
09/22 12:28, 19F
紅牌的停車問題讓很多人都卻步了
→
09/22 12:29, , 20F
但龜車本來就不該是快速道路上常態的，個別條款可能是一解
09/22 12:29, 20F
→
09/22 12:30, , 21F
，但絕對不是最佳解，開特例麻煩在後續你要多開多少個特例
09/22 12:30, 21F
個別條款可以是一種制度 大家遵照這套制度 就無所謂特例的問題
噓
09/22 12:37, , 22F
無言
09/22 12:37, 22F
→
09/22 12:37, , 23F
通篇蝦鬼扯 你MOTOR GP車手?
09/22 12:37, 23F
→
09/22 12:38, , 24F
白牌騎100別搞笑了 還要大家都為了你降速?
09/22 12:38, 24F
→
09/22 12:39, , 25F
不能無故緊急剎車 突發事件那麼多 你能控制? 理想國?
09/22 12:39, 25F
→
09/22 12:39, , 26F
還是在打電動?
09/22 12:39, 26F
你是在幻想什麼 這些事情沒開放機車上高架就已經在發生了 問題根本就不在機車身上 就算你開車也不能控制路上的所有突發事故 你以為每個開車的都敢開到 100？
推
09/22 12:41, , 27F
白牌的加速性和反應還是沒有黃牌紅牌好 不要鬧了
09/22 12:41, 27F
噓
09/22 12:47, , 28F
125要騎到100要一點時間 而且車真的很抖
09/22 12:47, 28F
我開我家 2.0 的加速到 100 要 15 秒 請問我這樣有資格上國道嗎？ 拿加速來講根本只是在找藉口 前車開的慢你要嘛跟著放慢 要嘛超車 欲加之罪何患無詞
推
09/22 12:51, , 29F
我常走74，明明就有很多開60左右的...
09/22 12:51, 29F
→
09/22 12:52, , 30F
而且開放也沒規定一定要上去啊....
09/22 12:52, 30F
噓
09/22 12:52, , 31F
不要跟我說人可以彌補先天上的差異
09/22 12:52, 31F
這些差異只存在你的幻想中 道路不是賽道 不是每個人上高架都油門一拜 也不是每個可以上高架的都一定上高架 擁有路權的另外一個意義是擁有選擇的自由 現在這些人因為不相信白牌機車的選擇 所以反對白牌機車擁有選擇道路的自由 這不是一個人權國家該有的交通規則 ※ 編輯: bency (60.199.208.1), 09/22/2016 13:11:41
推
09/22 13:17, , 32F
那些在路上亂的人 通常也都有開車.....
09/22 13:17, 32F
※ 編輯: bency (60.199.208.1), 09/22/2016 13:38:27
→
09/22 14:32, , 33F
路權說到人權 最好全部開放 也不要限速 這樣就不會吵了
09/22 14:32, 33F
噓
09/22 14:47, , 34F
那為什麼不乾脆說拔掉限速 你相信大家不會騎/開這麼快
09/22 14:47, 34F
→
09/22 14:47, , 35F
啊
09/22 14:47, 35F
噓
09/22 16:04, , 36F
我說國道內先生 沒在看
09/22 16:04, 36F
→
09/22 16:06, , 37F
國道除了外車道除了塞車
09/22 16:06, 37F
→
09/22 16:06, , 38F
你會常常只開80？？
09/22 16:06, 38F
這段話你要不要去跟現在在國道上只開八十的人說？
→
09/22 16:06, , 39F
一台車龜車無感？一臺龜車就要變換車道
09/22 16:06, 39F
不用龜車 只要比你慢一點你就會想變換車道了 有些人就是不喜歡前面有車的感覺
→
09/22 16:06, , 40F
車輛多的尖峰時刻不會有感嗎？
09/22 16:06, 40F
尖峰時刻才無感吧 大家都一樣慢 哪個車道根本沒差
→
09/22 16:09, , 41F
跟得上就騎啊 機車表速多快樂大家都知道
09/22 16:09, 41F
→
09/22 16:09, , 42F
重點在於提高最低速限
09/22 16:09, 42F
我不懂你這段話的意思
→
09/22 16:09, , 43F
125機車緊繃跑幾十分鐘我的車要去改一下油冷
09/22 16:09, 43F
你的車況差 你可以選擇跑短程的 沒有人要求你一定要跑那麼久的國道
→
09/22 16:12, , 44F
啊至於快速道路我是極力支持開放
09/22 16:12, 44F
推
09/22 16:34, , 45F
補推 一些觀念還不錯 就是太理想了
09/22 16:34, 45F
我覺得是你太專注於極端狀況了 而且有一點很重要 擁有權力跟行使權力是兩回事
推
09/22 19:21, , 46F
緊繃跑幾十分鐘會怎樣？
09/22 19:21, 46F
→
09/22 19:21, , 47F
路上看到那些試車員不都這樣騎
09/22 19:21, 47F
→
09/22 19:22, , 48F
權利的擁有跟行使是兩回事好嗎
09/22 19:22, 48F
推
09/22 21:12, , 49F
前面幾片根本搞不清楚狀況 本末倒置 一邊支持車速分流 一
09/22 21:12, 49F
→
09/22 21:12, , 50F
邊又說最低速限龜車 阿不然要怎樣 全線都當超車道120起跳
09/22 21:12, 50F
→
09/22 21:12, , 51F
嗎 龜車如果保持在外側就合乎車速分流 有什麼好反對的
09/22 21:12, 51F
※ 編輯: bency (182.235.165.135), 09/22/2016 22:44:07
推
09/22 23:08, , 52F
我是覺得150該開放了，或者是150可以依車主意願改掛黃
09/22 23:08, 52F
→
09/22 23:08, , 53F
舊車可選黃白 新車改黃
09/22 23:08, 53F
推
09/23 00:11, , 54F
150以上要繳牌照稅 還沒路權QQ
09/23 00:11, 54F
幫 QQ ※ 編輯: bency (182.235.165.135), 09/23/2016 00:30:59
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