Re: [問題] 到底該不該fitting?（原PO回報）

看板bicycle作者 (白馬~~馬力夯.....@@)時間2年前 (2021/08/30 21:48), 2年前編輯推噓-6(2推 8噓 37→)
留言47則, 7人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《ddar (白馬~~馬力夯.....@@)》之銘言： : 另外原po在推文中有提到騎自行車的核心力量..... : 我一直認為，核心力量和坐墊.....這兩者沒有什麼關係。 : 爛座墊，並不會因為騎士有良好的核心力量，就一定能坐。 : 核心力量的好壞，是對於良好騎姿維持的要素。 : 大家常見測量核心力量的方式，都是用棒式維持幾分鐘來測試。 : 核心力量爛，1分鐘棒式就垮掉。 : 核心力量很好，5分鐘還穩如泰山。 : 但我的經驗，拿爛座墊給這兩個人騎車，他們屁股都會痛很快。 : 一痛，騎姿就會崩潰掉。 : 如果兩人都是使用合適的座墊，核心力量好的人，良好騎姿可以維持得比較久。 : 核心力量差，姿勢比較容易崩潰。 : 不合適的東西，因為我忍耐力很強，就會變合適嗎? : 這不通勒~
推
08/26 13:24,
以前真的要煉鐵屁股
08/26 13:24
推
08/26 13:29,
不過核心不只是維持姿勢而已 那算基本 如果要更大
08/26 13:29
→
08/26 13:30,
的出力 沒有相應的核心力量 也很難做到
08/26 13:30
這邊探討的是"核心力量對於挑選座墊的影響"， 我們必須把問題縮小一點來看，這樣討論比較具體有結果。 若把核心力量放大到騎士整個踩踏機制，那問題會變複雜，不太容易簡單說明。 往往網路討論，最容易發生問題發散，聚焦問題才能比較清楚的回答。 在很多討論騎車屁股痛，討論座墊和車褲的文章中，都會有人冒出"核心力量"一詞。 請問各位大大，我騎車屁股痛，該怎麼辦? 買坐墊，xx座墊很好坐。 買車褲啦~我穿車褲後，騎車破百都不痛。 練鐵屁股，多騎就會好，會痛就是騎不夠。 你一定核心力量不夠，所以才坐不住。 會不舒服，一定是沒fitting，fitting就會好了。 每次討論屁股痛，大概都不脫上面幾種說法。 結果基本中的基本，坐墊寬必須大於騎士的坐骨寬.....騎士和坐墊的匹配。 這個最後都沒人講，完全被稀釋掉。 這邊用個簡單的例子來講。 兩個人睡一張單人床，床不夠大，兩個人都不舒服。 你的選擇是?? 1.買個比較好的床墊 2.蓋比較好的棉被 3.換一張十幾萬的單人床? 4.鍛鍊核心肌群，睡覺穩定不亂動，床小也ok。 5.多睡，習慣就好了。 6.換枕頭，我換枕頭都睡很好。 7.要去看睡眠門診，找醫生檢查就好了 最簡單就是換一張雙人床，先睡看看，結果講一堆。 床不夠大，具體現實的問題在那邊，當然先解決。 坐骨寬，這個很容易測量。 發現坐墊寬度不足，先換寬一點的坐墊，其實問題會少一大半。 然後Neuschwan講的是核心肌群的力量，對於踩踏出力的影響。 那是一定有影響的，但這篇文章並沒有要討論這個。 單純就"核心力量對於挑選座墊的影響"。 核心肌群力量好，和坐墊選擇沒有太大的關係。 核心力量太好，甚至會讓人誤以為這個坐墊適合自己。 爛車給高手騎得很快，爛車還是爛。 有一種狀況是，騎士坐墊並不很適合，但因為核心力量太好， 踩踏穩定，可以維持在範圍很小的甜蜜點上.....這個也不是好事。 現在很多座墊都可以付押金去借來試用看看，有這種機會就去試。
→
08/26 10:37,
跟騎乘型態也有關係吧
08/26 10:37
騎乘型態當然有關係，但坐墊合不合屁股，坐骨寬與坐墊寬，這個很好測試。 我沒有辦法隔空講踩踏機制，只能講述基本的坐墊合適要素。 多試座墊，多騎車累積經驗和體力，一定會找到自己喜歡的設定。
推
08/26 03:13,
座位調高第一個就先抽筋。XDDD (對我就超肉腳)
08/26 03:13
緊繃的設定，現在都不推薦了。 上了年紀，加上體能不好，調整的容錯率就小了.....XD 大叔我也不能調得太高，好累~ -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.141.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1630331319.A.21B.html
推
08/30 23:44, 2年前 , 1F
推 我也換了五六個坐墊才換到舒服的
08/30 23:44, 1F
→
08/31 09:26, 2年前 , 2F
因為以前那批人就是這樣土法練鋼硬幹上來的
08/31 09:26, 2F
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08/31 09:26, 2年前 , 3F
觀念固化了 只能這樣繼續傳遞
08/31 09:26, 3F
→
08/31 09:27, 2年前 , 4F
就只是換幾坐墊就高機率解決的事
08/31 09:27, 4F
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08/31 09:28, 2年前 , 5F
華人太強調勤能補拙 之類的
08/31 09:28, 5F
→
08/31 09:28, 2年前 , 6F
跑步界近年有好一點了，不會要你死練活練努力再努力
08/31 09:28, 6F
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08/31 09:29, 2年前 , 7F
直接去換碳板跑步 時間直接進步好幾分
08/31 09:29, 7F
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08/31 09:30, 2年前 , 8F
^鞋
08/31 09:30, 8F
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08/31 09:30, 2年前 , 9F
看比賽回來頂標的那些人腳一雙 科技的巨輪在轉動
08/31 09:30, 9F
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08/31 13:03, 2年前 , 10F
巨人的肩膀請多加利用
08/31 13:03, 10F
→
08/31 20:40, 2年前 , 11F
老實講 我覺得你反應太大 其實核心維持騎姿當然是對
08/31 20:40, 11F
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08/31 20:41, 2年前 , 12F
的，但坐墊其實是另一回事。不過，瓦數高，迴轉數高
08/31 20:41, 12F
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08/31 20:43, 2年前 , 13F
其實可以降低讓臀部在坐墊上的壓力，就是俗話說的
08/31 20:43, 13F
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08/31 20:44, 2年前 , 14F
"靠住"，所以踩踏的力量跟坐姿的耐久度是有關的
08/31 20:44, 14F
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08/31 22:11, 2年前 , 15F
就算只是「靠住」，也要找靠得舒服的座墊吧
08/31 22:11, 15F
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09/01 07:08, 2年前 , 16F
我的認知是 耐久的坐墊 不等於舒適 寬不一定有用
09/01 07:08, 16F
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09/01 07:08, 2年前 , 17F
如果要往高瓦速跟高轉速增強 基本上還是要又硬又窄
09/01 07:08, 17F
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09/01 07:09, 2年前 , 18F
但是自己不行也不需要硬撐
09/01 07:09, 18F
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09/01 07:10, 2年前 , 19F
如果有John Ebsen zone 2有210-270瓦的實力 又有60
09/01 07:10, 19F
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09/01 07:10, 2年前 , 20F
Kg的體重 基本上 我不認為有甚麼坐墊坐不住
09/01 07:10, 20F
寬不一定有用嗎? 你必須清楚座墊寬的意義，座墊寬和坐骨寬兩者的關係。 座墊寬必定要大於等於坐骨寬，這個是基本。 你的理論，不會因為PO了John Ebsen的輸出而有任何幫助。 所以你有John Ebsen的坐骨寬和他目前用的座墊寬嗎?? 一個自行車騎士，能有zone 2有210-270瓦的實力。 這表示他已經有辦法好好坐在座墊上訓練，同時他的車子設定也沒有太大的問題。 如果他一開始坐墊就不合適，坐都坐不好了，是要怎麼把輸出練起來? 討論串一開始就講明了，坐骨窄的人比較不挑坐墊。 這個和他本人輸出功率多少，沒有關係。 你可以拿一塊窄得要命的坐墊給John Ebsen坐看看，看他有沒有辦法踩到平常的輸出? (比他的坐骨寬還窄) 拿一個厲害職業選手，來和我講他不挑座墊，根本狗屁不通。 多的是選手對人身部品非常挑剔，像是坐墊，鞋子，安全帽..... 以前很常見選手就是要用自己習慣的人身部品，不用贊助商的。 所有的FITTING都是從腳(卡鞋)，屁股(座墊)開始的。 職業選手還沒人照顧他的設定，有沒有這麼可憐?
噓
09/01 11:08, 2年前 , 21F
原po在原文講他可以撐到一兩個小時 也不是坐不住
09/01 11:08, 21F
→
09/01 11:09, 2年前 , 22F
你只會講自己想講的 看自己想看的 真的也不簡單
09/01 11:09, 22F
噓
09/01 11:11, 2年前 , 23F
而且我從來沒有講過要選比坐骨窄的 不知道在跳針啥
09/01 11:11, 23F
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09/01 11:12, 2年前 , 24F
而且輸出只能靠騎車練 就是我說你淺的地方啊 www
09/01 11:12, 24F
你這麼深，怎麼不好好發文講一下，等你發呀。 什麼叫我只想講自己想講的? 看自己想看的? 我每次都是好好的在回答對方問題，你真的有仔細看嗎? 整個討論串下來，我給發文者的建議都得到印證，所以哩?? 你才真的在喊爽的。 扯開話題，討論發散，要你好好發文說明，就只會躲在推噓文裡。 等你發文高見啦~ 我不同意一定好好發文討論。 ※ 編輯: ddar (114.34.141.110 臺灣), 09/01/2021 12:03:27
噓
09/01 17:39, 2年前 , 25F
噓不得大師山姆白馬
09/01 17:39, 25F
→
09/01 17:39, 2年前 , 26F
父權說教還以為自己很會勒 www
09/01 17:39, 26F
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09/01 17:40, 2年前 , 27F
看了你之前的文章 還真的很愛講核心跟挑坐墊無關
09/01 17:40, 27F
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09/01 17:41, 2年前 , 28F
其實我從來沒說有關係 不知道一直針對什麼 還是必須
09/01 17:41, 28F
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09/01 17:42, 2年前 , 29F
順著你的討論才叫挑論? 有夠一言堂
09/01 17:42, 29F
噓
09/01 17:43, 2年前 , 30F
只是你根本也沒搞清楚原Po的狀況一直講自己的信仰
09/01 17:43, 30F
→
09/01 18:32, 2年前 , 31F
網路上發問隔空抓藥會受許多因素侷限，這大家都曉得
09/01 18:32, 31F
→
09/01 18:33, 2年前 , 32F
所以若回答有不夠到位之處，真的不用太苛求......
09/01 18:33, 32F
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09/01 18:34, 2年前 , 33F
天氣很熱，事情很多，心浮氣躁......希望大家可以
09/01 18:34, 33F
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09/01 18:34, 2年前 , 34F
降一下火氣啊～～
09/01 18:34, 34F
噓
09/01 19:29, 2年前 , 35F
我是不太懂怎麼會有人這麼有強迫症 非要順他的討論
09/01 19:29, 35F
→
09/01 19:30, 2年前 , 36F
才叫討論 根本也沒完全搞清楚別人在說什麼 一直替別
09/01 19:30, 36F
→
09/01 19:32, 2年前 , 37F
人用扣帽子的方式 如果是一言堂 就自己開論壇就好
09/01 19:32, 37F
→
09/01 19:33, 2年前 , 38F
別在公開論團傳講個人信仰 自己對的 別人都錯的 www
09/01 19:33, 38F
推
09/01 21:34, 2年前 , 39F
持平而論 白馬大是真的切到討論重點 雙人床比喻傳神
09/01 21:34, 39F
噓
09/01 23:14, 2年前 , 40F
那也是你個人認為啊 這根本不相干謬誤 要講論述 先
09/01 23:14, 40F
→
09/01 23:14, 2年前 , 41F
把謬誤形式搞清楚
09/01 23:14, 41F
噓
09/01 23:19, 2年前 , 42F
很多人找到適合的坐墊都花了很多時間，換了五六個，
09/01 23:19, 42F
→
09/01 23:19, 2年前 , 43F
所以換到ok再訓練？ ok的標準又是什麼？
09/01 23:19, 43F
噓
09/01 23:21, 2年前 , 44F
萬一都沒找到適合的勒 這種類比是解決了什麼問題
09/01 23:21, 44F
→
09/01 23:23, 2年前 , 45F
坐骨寬很重要 然候呢 一直找到適合的坐墊 這根廢話
09/01 23:23, 45F
→
09/01 23:23, 2年前 , 46F
有什麼兩樣
09/01 23:23, 46F
→
09/01 23:24, 2年前 , 47F
是不是干脆沒找到就不用騎了www
09/01 23:24, 47F
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