Re: [心得] 究竟，那個自行車踩踏，力量有多大呢?

看板bicycle作者 (林小民)時間8年前 (2017/05/24 08:13), 8年前編輯推噓24(25推 1噓 73→)
留言99則, 27人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ddar (白馬~~馬力夯.....@@)》之銘言： : 事情是這樣的，最近這1個多月，連續看到兩篇文章，在談踩踏力量。 : 紛紛都指出，踩踏力量不會超過"騎士自己的體重"。 : 小樹自轉車 : https://www.facebook.com/cienne.wang/posts/10212087164116413 : 徐國峰 HSU KUO FENG : http://tinyurl.com/mp3avr9 : 先說結論，這個和我個人，還有一些車友的認知都不同。 : 現在大家都有功率計，其實很好計算。 : 這邊借一下成大之光，大專盃乙組XC賽常勝軍柚子哥的討論說明。 : 功率計的資料上傳到訓練軟體後，有一項數據是 AEPF 平均踏板受力， : 以騎士體重 60 kg 計算，約等同於 588.4 N 的出力， : 這個數字大概都是在靜態發車時可以超過， : 連我這個衝刺超爛，最大功率 798w 的都可以超過， : 更不用說一堆最大功率破千瓦強者了。 : 腿部出力無法超過體重？ : 你可以用單腳半蹲，你的單腳腿力已經輸出你的體重大小的力了， : 你如果可以用單腳跳躍，那就超過體重了。 其實小弟只是單車新手 但單以物理觀念來看 一般來說踩踏的確不能超過體重 牛頓有說過作用力要等約反作用力 因此你踩踏超過體重後 等於在你身上的反作用力大於體重 等於妳會往反方向移動（90度踩踏等於妳要飛起來） 因此一般來說是沒辦法超過體重的 當然還是有些狀況可以超過 像是用手抓住 利用車架的內力抵銷超過體重的力量 這樣妳的身體就不會飛起來 所以有機會超過體重 但一般騎乘狀態來說來說是很難的 這樣的說法應該沒有太大問題（95%騎乘都符合） 但是有特例而已 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.57.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1495584811.A.F3C.html
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05/24 08:41, , 1F
這牛頓是不是有點用錯了！
05/24 08:41, 1F
有嗎?
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05/24 08:50, , 2F
你跳落地瞬間腳承受不只1G，人有飛起來嗎.....
05/24 08:50, 2F
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05/24 08:52, , 3F
人不是剛體
05/24 08:52, 3F
這跟剛體沒關係吧 彈力球不就因為不是剛體才會彈起來.... 你落地的時候你身上是有速度 有速度就有慣性力 你的反作用力都拿來抵銷身上的慣性力了 F=ma a積分就變速度 你身上的速度就這樣變成靜止的了 定義地心引力1G的話 大於1G的部分就是拿來減速的
推
05/24 08:53, , 4F
抽車時搖車的力道有往下的分量,會大大增加踩踏力道,
05/24 08:53, 4F
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05/24 08:53, , 5F
因此踩踏力超過體重很多是可能的
05/24 08:53, 5F
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05/24 08:54, , 6F
其實光坐著也會微幅搖車就是了
05/24 08:54, 6F
搖車的確可以增加輸出力量 抽車還可以包含車子左右搖的力矩 這一樣是靠車子吸收內力後 一般在騎車的時候(高回轉速)的確是很難超過體重
推
05/24 08:57, , 7F
坐著踩，拉把手很正常，放雙手騎，才會符合原po的文
05/24 08:57, 7F
但一般握把手是把體重望車上施加 很少人能夠厲害到要抓住把手固定身體不要往上的吧 應該跟放手沒太大關係
推
05/24 09:37, , 8F
應該是要討論作用力能不能超過體重
05/24 09:37, 8F
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05/24 09:38, , 9F
你直接定論不能，然後把作用力與超過體重的反作用力
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05/24 09:38, , 10F
比較去討論人會不會飛起來
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05/24 09:39, , 11F
這物理怪怪的
05/24 09:39, 11F
肌力可以超過體重不需要討論吧 一定是可以的阿 但踩踏力可不可以才是這邊討論的重點
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05/24 09:39, , 12F
不是只有F=ma這麼單純 請考慮MCK系統
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05/24 09:40, , 13F
質量外還有阻尼、剛度(所以才說不要用剛體概念)
05/24 09:40, 13F
F=ma這條公式基本可以包含阻尼阿 你可以自己帶F=kx+bx_dot+f_踏板 但那些應該不需要討論了 只是我畫圖不好 不然畫個自由體圖就很清楚了 很多東西是可以簡化進行分析的 不然到最微觀來看 牛頓力學也被證明是錯的了阿 但在巨觀的分析還是大家廣泛應用
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如果一開始就沒有超過體重，那就不會有超過體重的
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反作用力啊= =a
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05/24 09:47, , 16F
例如電梯上升時你對地板的作用力一定超過體重，但是
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我絕對不會說反作用力大於你的體重所以你會飛起來
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撞到頭
05/24 09:47, 18F
當然可以超過體重阿 不然你就坐下就站不起來了 但那個是肌力 不完全等於踩踏力 你可以產生的力量跟你可以發出的力量不一樣 你在一個很滑的地面推一個很重東西 可能你自己會往後移動 但要是你靠著牆 你就可以推動那個重物 你的反作用力可以用牆壁吸收 這才是我們在討論的部分吧 另外你舉的例子 你多的反作用力是拿來幫你的身體加速的 你以為你是靜止的 但你跟電梯是一起運動的 所以你力量大於體重但你不會飛起來
推
05/24 10:01, , 19F
概念是對的 腳踏超過體重身體會浮起來 變成手要抓
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05/24 10:01, , 20F
住
05/24 10:01, 20F
※ 編輯: scott0118 (140.124.35.59), 05/24/2017 10:02:30
推
05/24 11:06, , 21F
我只知道人是舉不起自己的...
05/24 11:06, 21F
推
05/24 11:25, , 22F
其實很簡單,因為踏板會動
05/24 11:25, 22F
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05/24 11:27, , 23F
踏板下墬速度=你起飛速度,所以沒有飛起來
05/24 11:27, 23F
推
05/24 12:09, , 24F
立論是正確的，但自行車並不是只有一般認知的上下「
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05/24 12:09, , 25F
踩踏」。TrainerRoad這個虛擬教練課程，教的踩踏技
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巧不是「踩踏」，而是「踢（kick)」和「拉(pull)」-
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-曲柄一腳在上死點前用力向前踢出去、一腳在下死點
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前用力向後拉；如以作用力與反作用力來看，人坐實在
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座墊上有了支撐，力的分量如果是前踢後拉、平行於
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行進方向的話，那麼就可以輸出大於體重的力量而不
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至於離開坐墊。要改變踩踏習慣成踢拉，個人建議最好
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還有 28 則推文
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05/24 22:53, , 60F
能量還會轉換到動能上…
05/24 22:53, 60F
推
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簡單想一腳推一腳拉，不就可以當內力互相抵銷了？
05/25 00:07, 61F
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樓下你是開玩笑嗎
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樓上，更正
05/25 00:51, 63F
推
05/25 01:24, , 64F
樓上的老大 你講的兩個力是同方向的阿，要怎麼抵銷
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啊
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作用在踏板上是同樣順時針的力
05/25 01:25, 66F
推
05/25 12:10, , 67F
理想環境下，踩踏的力最終會轉到輪胎與地面的摩擦力
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相銷，假設踩踏力無窮大，車子應該是原地燒胎而已，
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以上純理想環境探討
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推
05/25 16:01, , 70F
上卡踏不就內力系統了嗎?還是我理解不對
05/25 16:01, 70F
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05/25 18:10, , 71F
這篇看下來，蠻多人的物理是有一些問題的XD，是否為
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內力，要看你的系統怎麼選擇
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但這其實不是重點，整個大盤上基本就三個力，左腳、
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右腳、BB三個點所施的力，而這三個點的合力理論上為
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0，主要是靠產生的力矩來傳遞能量
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網路上面找到的圖
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05/25 21:59, , 77F
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橘色是施加的力
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加上左腳微弱的上拉，會加一點力矩但不多
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05/25 22:05, , 80F
原點是A。chainring 的圓心，系統原點
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B是曲柄鎖踏板處，BC是踏板，C是踏板中心
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05/25 23:48, , 82F
總而言之在機械元件可以承受應力剪力的狀態下，
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05/25 23:50, , 83F
會產生對y軸的力矩以及對x軸的力矩
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對y軸的力矩藉由齒盤牽動鏈條驅動飛輪
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05/25 23:54, , 85F
對x軸的力矩則會交給車架承受
05/25 23:54, 85F
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05/25 23:54, , 86F
或是說由軸心承受
05/25 23:54, 86F
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05/26 10:49, , 87F
對齁！我說的不對！應該還有鍊條的力XD
05/26 10:49, 87F
推
05/28 13:13, , 88F
2樓那個論點錯了 反作用力是抵銷作用力
05/28 13:13, 88F
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05/28 13:14, , 89F
所以你用多少力去踩地板 地板就會饋多少力 所以你
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05/28 13:15, , 90F
不會往地心陷下 2F論點像是在說用1G墬地會有2G反作
05/28 13:15, 90F
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05/28 13:16, , 91F
用力
05/28 13:16, 91F
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05/28 13:17, , 92F
就是你做了多少工 反作用力也會回饋多少工 兩者會
05/28 13:17, 92F
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05/28 13:18, , 93F
抵銷 所以你原地跳落地後不會彈起來
05/28 13:18, 93F
推
05/28 13:24, , 94F
那為什麼球落地還是會反彈？
05/28 13:24, 94F
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05/28 19:23, , 95F
樓上，那是位能儲存為內能，在轉回位能
05/28 19:23, 95F
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05/28 19:24, , 96F
然而球體為非完美彈性體，能量傳導會打折
05/28 19:24, 96F
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05/28 19:24, , 97F
所以彈回去的高度會一次一次遞減
05/28 19:24, 97F
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05/28 19:29, , 98F
然而跳躍落地時，能量會由骨骼及肌肉吸收
05/28 19:29, 98F
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05/28 19:30, , 99F
連彈性體都不算是
05/28 19:30, 99F
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