Re: [討論] 體育大叔FB-譚傑龍和曾文鼎，差在哪

看板basketballTW作者 (龍馬)時間1月前 (2024/03/13 09:31), 1月前編輯推噓53(57推 4噓 319→)
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職業球隊有戰績要求、年輕球員需要上場時間磨練 本來就是魚與熊掌不可兼得 天賦異稟的一軍即戰力也需要時間逐步強化自己的身體和球技來適應下一個層級的強度 更別提天賦一般的球員了 所以對職業運動發展軌跡來說"有規模的二軍"是很重要指標 沒二軍選大批年輕球員進來溫板凳、就算有潛力的也會被溫到過期 只改職業聯盟的年齡限制是沒用的 以中職來說 二軍一年要打80場例行賽 是一軍的2/3 比賽是在白天沒有晚場，包括季後賽 球季中可能還會去參加其他短期性的盃賽 高中生進到二軍除了少數天賦異稟的有辦法立刻上一軍 在二軍磨個2-3年才能出頭是很平常的事情 二軍比賽中不只會面對到同年齡的年輕好手，還有 1.到二軍調整狀況的一軍先發等級球員/洋將 2.待命的一軍功能性球員 3.等機會一軍長年老將 二軍更重要是協助這些年輕肉體們適應職業比賽的作息和訓練強度 幫球員們的身體和心理都做好上一軍前的準備 至於上一軍了能不能適應比賽強度和環境 那真的看個人造化了 回到台籃我認為最實際且最快的作法有兩種 1.SBL聯賽修改賽制，納入兩聯盟的二軍 2.兩聯盟共同成立二軍聯盟，初期讓夠資本球團一起投入，帶動二軍體系的發展 不過二軍就是虧錢貨、要達到有效果的二軍編制規模 等於現在投入的資金要再多一倍吧 小成本的球團肯定會抗議的 ※ 引述《winnie4dc (唯你維尼)》之銘言： : ※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言： : : 來源:https://www.facebook.com/profile.php?id=100090637484372&locale=gl_ES : : 譚傑龍和曾文鼎，差在哪裡？ : : 最近大叔看到一則新聞，覺得很有趣，就是T1中信特攻的總教練李逸驊說，23歲的譚傑 : 龍 : : 和曾文鼎同年紀時「能力」差不多，差的只是「努力」不夠。 : : 大叔和「光哥」認識很多年了，但對這句話非常不同意，譚傑龍和曾文鼎同樣23歲時， : 「 : : 能力」和「努力」的差距大叔不做評論，但至少有一點差很多，就是「上場時間」。 : : 23歲的曾文鼎，已經是SBL裕隆隊和中華隊的「天天鼎」了，每場動不動就要打32分鐘 : 以 : : 上，順帶一提，23歲的曾文鼎，已經拿下2座SBL的FMVP和4座阻攻王。 : : 而23歲的譚傑龍，本季在中信特攻上場時間平均只有12分42秒，是曾文鼎當年的3分之1 : 左 : : 右。 : : 這其實不光只是譚傑龍的問題，看看台灣200公分以上的大個子，在台灣兩聯盟都快被 : 邊 : : 緣化了。 : : 林正是少數今年在亞洲盃資格賽表現不錯的球員，但他在領航猿平均本季上場時間只有 : 18 : : 分31秒。 : : 而被稱為「曾文鼎接班人」的曾祥鈞，上季都入選PLG的年度第1隊了，但本季他平均上 : 場 : : 時間竟然只有17分20秒，比起上季的26分31秒，少了快10分鐘。 : : 這當然是受到PLG跟進T1單場可註冊3洋將、同時可上場2洋將政策的衝擊，每隊在可以 : 擺 : : 兩個洋將上場的情況下，通常都是直接擺兩個大洋將。 : : 就算是擺「1大1小」，那個小洋將也經常去打「延伸4號」，這樣一來就把台灣本土長 : 人 : : 的上場時間全部吃掉了。 : : 對於PLG和T1的洋將政策，大叔和很多教練聊過，他們不見得反對，理由是可以給本土 : 球 : : 員更多「競爭力」，讓他們要設法提升自己，去和洋將競爭上場時間。 : : 但要和洋將競爭，這樣難度真的太大了，根本是不可能的任務，特別是很多教練在戰績 : 壓 : : 力之下，就是直接用洋將了，根本不會給本土長人機會。 : : 然而，像25歲、205公分的曾祥鈞，23歲、202公分的林正，23歲、205公分的譚傑龍， : 不 : : 值得培養嗎？而且現在正是他們最需要磨練的年紀，但卻只能一直在板凳上看球？ : : 他們根本不像當年的曾文鼎和田壘一樣，在年輕時就已經是母隊和國家隊的主力，在SB : L : : 甚至是國際賽，都得到很多練功的機會，也才能精進自己，長成後來巨星的樣子。 : : 大叔不知道兩聯盟主事者有沒有想到這個問題，還是只要覺得比賽精彩就好，都讓洋將 : 去 : : 打也沒差？ : : 但大叔並不認為，洋將打得再好永遠都是洋將，和台灣球迷沒有太多情感連結，而且很 : 有 : : 可能明年就走人，PLG和T1就算不為中華隊，也應該為自己的聯盟去培養本土球星。 : : 不然這樣一直打下去，我們永遠不會有下一個曾文鼎和田壘。 : : #PLG #T1 : : 心得: : : 當今最好的本土長人小曾一場上不到20分鐘 : : 林正18分鐘、阿龍12分鐘 : : 快被笑死啦 : : 我查一下數據，SBL第一季 : : 田壘 20歲，上場時間38分鐘，等於打滿 : : 曾文鼎19歲，上場時間32分35秒 : : 吳岱豪18歲，上場時間30分23秒 : : 台灣職籃會把本土長人練死 : 覺得與其討論洋將卡到本土長人的發展，不如先抨擊現在選秀要綁到大三才能出來選 : 的制度吧？感覺這才是讓本土素質變差的元兇 : 看看隔壁的職棒跟NCAA，基本上只要是天賦Tier1等級的球員，基本上都是高中/大一就跳 : 出來選秀，一來先進職業卡位怎麼樣都不是壞事，而且年紀小球隊也相對有耐心等，二來 : 球員技術的黃金開發期就大學這4年，你讓高天賦的球員習慣在低強度的UBA生存，那當然 : 進步幅度會停滯甚至是退步，更別說練到能銜接職業跟洋將搶時間了 : 大家討論看看吧，感覺台籃很少媒體或寫手點出這樣的問題，但明明這就是現在球員個人 : 能力越來越差的主因啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.161.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1710293468.A.5AE.html
推
03/13 09:44, 1月前 , 1F
推，最快的就是把SBL直接改成職業隊的二軍練(聯)盟
03/13 09:44, 1F
噓
03/13 10:10, 1月前 , 2F
581再怎樣都還是企業出錢的球隊，職籃想要二軍自己
03/13 10:10, 2F
→
03/13 10:10, 1月前 , 3F
花錢養。
03/13 10:10, 3F
→
03/13 10:12, 1月前 , 4F
增加場次 強迫讓二軍參與比較實際
03/13 10:12, 4F
推
03/13 10:14, 1月前 , 5F
SBL是企業出錢的球隊啊，但假設像是獵鷹出借球員給
03/13 10:14, 5F
→
03/13 10:15, 1月前 , 6F
裕隆，那球員薪水假設是獵鷹出錢的，這樣就是讓二軍
03/13 10:15, 6F
推
03/13 10:15, 1月前 , 7F
幾隻職業隊可以組一隊去SBL就能丟新人去練啦
03/13 10:15, 7F
→
03/13 10:16, 1月前 , 8F
球員在SBL練，而且這樣對於SBL也有好處吧
03/13 10:16, 8F
→
03/13 10:16, 1月前 , 9F
組隊也可以，讓球員在S原本球員練也可以，都可行
03/13 10:16, 9F
→
03/13 10:17, 1月前 , 10F
像以前NBA g-league那樣
03/13 10:17, 10F
→
03/13 10:17, 1月前 , 11F
*讓球員在S原本球隊練也可以
03/13 10:17, 11F
噓
03/13 10:24, 1月前 , 12F
581為啥要出資源幫職業養人，養好了被職業隊拿回去
03/13 10:24, 12F
→
03/13 10:24, 1月前 , 13F
，581有啥好處？
03/13 10:24, 13F
581球隊如果開放給職業球團寄養二軍球員，也可以有以下好處 1.提升581的聯賽水準 2.提高581賽事和球隊被關注程度，開發新球迷 3.球員可以養少一點 4.和球員母隊談需要投入資源，包括後勤和行銷，這比較適合跟單一球隊談長期合作 ※ 編輯: Ryoma (211.23.161.10 臺灣), 03/13/2024 10:36:30
推
03/13 10:29, 1月前 , 14F
SBL出了啥資源??聯盟方是籃協出錢(那有二軍練出更多
03/13 10:29, 14F
→
03/13 10:30, 1月前 , 15F
籃球員這是籃協的目標吧)，S原本的球隊原本要請12個
03/13 10:30, 15F
→
03/13 10:31, 1月前 , 16F
球員，現在假設幫忙代練，有6個球員是PT球隊出錢的
03/13 10:31, 16F
→
03/13 10:31, 1月前 , 17F
那母企業的支出變少了，那有PT的球員加入讓球賽更精
03/13 10:31, 17F
→
03/13 10:32, 1月前 , 18F
彩，關注度更高(參照職棒二軍，大咖下二軍調整也會
03/13 10:32, 18F
推
03/13 10:33, 1月前 , 19F
好處不就是幫台籃練出更多球員嗎…
03/13 10:33, 19F
→
03/13 10:33, 1月前 , 20F
有球迷會願意追二軍比賽)，那假設有PT球隊願意自組
03/13 10:33, 20F
噓
03/13 10:33, 1月前 , 21F
你以為場地交通食宿跟日常集訓都是0成本的嗎？再問
03/13 10:33, 21F
→
03/13 10:33, 1月前 , 22F
一個鄉民最愛的保險問題啦，球員保險誰出？S 還是PT
03/13 10:33, 22F
→
03/13 10:33, 1月前 , 23F
？
03/13 10:33, 23F
→
03/13 10:34, 1月前 , 24F
球隊，那SBL有更多球隊，或是有企業想退場也有可接
03/13 10:34, 24F
→
03/13 10:34, 1月前 , 25F
守的
03/13 10:34, 25F
→
03/13 10:34, 1月前 , 26F
所以S沒有這些PT代訓球員，場地交通食宿日常集訓就
03/13 10:34, 26F
→
03/13 10:35, 1月前 , 27F
不用花錢了嗎??
03/13 10:35, 27F
→
03/13 10:35, 1月前 , 28F
S原本就要花這些錢，有了PT代訓球員還可以少花點錢
03/13 10:35, 28F
→
03/13 10:36, 1月前 , 29F
靠籃協一年補助幾千萬可以養活一隻球隊的話，你要
03/13 10:36, 29F
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03/13 10:36, 1月前 , 30F
不要去接手看看？
03/13 10:36, 30F
→
03/13 10:36, 1月前 , 31F
SBL現在球隊跟籃協用社會責任這大旗在那撐者，還死
03/13 10:36, 31F
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03/13 10:36, 1月前 , 32F
要面子??
03/13 10:36, 32F
→
03/13 10:37, 1月前 , 33F
那退場啊，那些S企業為什麼不退場??
03/13 10:37, 33F
推
03/13 10:37, 1月前 , 34F
棒籃不能這樣類比吧 棒球重技術養成花個2、3年叫正
03/13 10:37, 34F
→
03/13 10:37, 1月前 , 35F
常 籃球重體能、身材 有天份的就直接丟一軍堆經驗
03/13 10:37, 35F
→
03/13 10:37, 1月前 , 36F
你不會因為在二軍多練個幾年就突然抽高或是體能有顯
03/13 10:37, 36F
→
03/13 10:37, 1月前 , 37F
著提升吧XD NBA也只有極少數的球員是從g-league拉上
03/13 10:37, 37F
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03/13 10:37, 1月前 , 38F
來的 而且就算拉上來也通常待不久 說到底台灣長人在
03/13 10:37, 38F
還有 302 則推文
→
03/14 00:12, 1月前 , 341F
業隊一起組成一隻二軍球隊的，不用自己養那麼多球員
03/14 00:12, 341F
→
03/14 00:13, 1月前 , 342F
職棒二軍不也是只有季後賽比較認真打，難道他們也是
03/14 00:13, 342F
→
03/14 00:13, 1月前 , 343F
發展聯盟??
03/14 00:13, 343F
推
03/14 00:23, 1月前 , 344F
職棒二軍哪有季後賽比較認真打XD 他們個人是為了自
03/14 00:23, 344F
→
03/14 00:23, 1月前 , 345F
己數據打比較多啦。季後賽這個頂多讓他們有個目的
03/14 00:23, 345F
→
03/14 00:23, 1月前 , 346F
地去打而已。中職所有季後賽很認真在證明都是新加
03/14 00:23, 346F
→
03/14 00:23, 1月前 , 347F
入的球隊為主。還有一隊很怕輸還拉一堆一軍下來玩
03/14 00:23, 347F
→
03/14 00:23, 1月前 , 348F
的富邦而已。如果有認真在看棒球的minor就知道二軍
03/14 00:23, 348F
→
03/14 00:23, 1月前 , 349F
團隊的成績根本不重要。球員的進階數據才是升降球
03/14 00:23, 349F
→
03/14 00:23, 1月前 , 350F
員的重點
03/14 00:23, 350F
推
03/14 00:26, 1月前 , 351F
還有我說的nba發展聯盟組隊方式就跟a大妳說類似啊
03/14 00:26, 351F
→
03/14 00:26, 1月前 , 352F
。但這個跟職棒那種完全不同耶。所以我想我們想像
03/14 00:26, 352F
→
03/14 00:26, 1月前 , 353F
的二軍是有落差。如果是職棒那種二軍。那可是要整
03/14 00:26, 353F
→
03/14 00:26, 1月前 , 354F
隊都是同一個球團建構的。但是nba發展聯盟那種就類
03/14 00:26, 354F
→
03/14 00:26, 1月前 , 355F
似你的說法沒錯（兩三隊年輕人組一隊起來配合一些
03/14 00:26, 355F
→
03/14 00:26, 1月前 , 356F
加入的浪人）
03/14 00:26, 356F
推
03/14 00:30, 1月前 , 357F
所以我們兩個說的根本沒抵觸。只是棒球二軍跟籃球
03/14 00:30, 357F
→
03/14 00:30, 1月前 , 358F
的二軍根本不是同一件事而已。如果照你說的是可行
03/14 00:30, 358F
→
03/14 00:30, 1月前 , 359F
的。每隊兩三位來搭配成一隊。但重點要承接的S願意
03/14 00:30, 359F
→
03/14 00:30, 1月前 , 360F
配合協同而已。我沒有不贊同。只是你可能對於我們
03/14 00:30, 360F
→
03/14 00:30, 1月前 , 361F
說的棒球二軍跟籃球的二軍不是一回事。最接近還是
03/14 00:30, 361F
→
03/14 00:30, 1月前 , 362F
歐洲日本中國的青訓系統比較接近。韓國或nba這種其
03/14 00:30, 362F
→
03/14 00:30, 1月前 , 363F
實不太類似
03/14 00:30, 363F
推
03/14 00:35, 1月前 , 364F
主要我認為不是二軍的問題而已。而是要做出青年隊
03/14 00:35, 364F
→
03/14 00:35, 1月前 , 365F
的制度也許對我們是更好的方式..以上
03/14 00:35, 365F
→
03/14 00:35, 1月前 , 366F
ps:最好在16歲就能帶入青訓
03/14 00:35, 366F
推
03/14 00:41, 1月前 , 367F
你說的類似方式以前我印象以前就提過XD 但台灣目前
03/14 00:41, 367F
→
03/14 00:41, 1月前 , 368F
很難啦。光說一理論上很好改進的一堆球隊也沒辦法
03/14 00:41, 368F
→
03/14 00:41, 1月前 , 369F
執行啊。都有範本給他們也是要等orz
03/14 00:41, 369F
→
03/14 10:58, 1月前 , 370F
我懂了，你說的二軍指的是職業球團自己建立的，完全
03/14 10:58, 370F
→
03/14 10:58, 1月前 , 371F
同一套體系，歸屬於同一球團母公司(但這樣MLB也不算
03/14 10:58, 371F
→
03/14 10:59, 1月前 , 372F
二軍，而比較像是合作農場)
03/14 10:59, 372F
推
03/14 11:09, 1月前 , 373F
mlb對的。而且人太多了XDD 以前我還算過有洋基太小
03/14 11:09, 373F
→
03/14 11:09, 1月前 , 374F
聯盟合起來一隊230幾個。（還是有名字的。不少人搞
03/14 11:09, 374F
→
03/14 11:09, 1月前 , 375F
不好還沒在登記）真的很難完全管理。頂多派人養成
03/14 11:09, 375F
→
03/14 11:09, 1月前 , 376F
規劃跟照顧選手以外其他都交給合作的投資方樣子。
03/14 11:09, 376F
→
03/14 11:09, 1月前 , 377F
所以以前也說過新如果你沒拿超過30萬還是50萬過去
03/14 11:09, 377F
→
03/14 11:09, 1月前 , 378F
。基本上很容易變成人家拿來玩練蠱的玩具lol 但也
03/14 11:09, 378F
→
03/14 11:09, 1月前 , 379F
有pujols 這種拿好像1萬鎂簽約金（後面變成60000）
03/14 11:09, 379F
→
03/14 11:09, 1月前 , 380F
拼出頭
03/14 11:09, 380F
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