Re: [問題] 為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?

看板basketballTW作者 (acertt)時間6月前 (2023/10/20 11:57), 6月前編輯推噓8(10推 2噓 72→)
留言84則, 16人參與, 6月前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之銘言： : 當初P+的洋將規則是第四節只能上單洋將 : 訓練本土能在最後一節影響比賽戰局 : 這次亞運結果大家也知道，基本是靠中信+CBA還有阿提諾 : P+也都三年了，為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長? 因為我覺得<亞運靠中信>跟<球員成長>這是兩件事情，要分開來看待， 這邊就要舉出的案例，比如說69跟阿巴西，不可能會有什麼職業聯賽 的制度會能夠去幫助某個球員成長到球星等級，這應該是靠訓練吧?? 所以原本的命題就錯了，為什麼職業聯賽的洋將制度的不同(P跟T)會是影響 69打得差而阿巴西打得好的原因呢?? 阿巴西打得好，那是因為他原本的實力就強於69啊，難道69，德威，碰碰 去T1打球，在那樣的洋將制度下，他們的實力就會突飛猛進??? 我個人認為洋將的使用最主要就是提升聯賽強度，而過多或太少都不好， 假設現在職業聯賽只有8隊，那本土的平均實力有達到一個水平， 那P目前的洋將制度就更適合，但現在有11隻職業隊，T的洋將制度就 可以讓比賽強度維持到一個足夠的水平， 而且也更能辨別出那些球員是真的球星，還是只是被拱出來的。 至於洋將制度是讓本土成長?? 當初黑人的原意更像是讓本土也有發揮主導比賽的 機會(但是因為隊伍太多，所以本土實力分散，所以反而沒讓本土主導而變成更依 賴洋將)，所以用成長這個詞真的偏頗了點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.95.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1697774255.A.BE5.html
→
10/20 11:59, 6月前 , 1F
不是啊你拿巴西這麼極端的舉例 謝亞軒不好嗎
10/20 11:59, 1F
69搶了阿巴西的先發啊，不然69改成亞軒的用法，也不會有啥問題 而且亞軒比較像是特攻的建隊方針，所以成長更大，同樣T1洋將制度， 也是有獵鷹這種洋將找法，我就不相信，亞軒這幾年待獵鷹，會有現在的成長幅度。
推
10/20 12:02, 6月前 , 2F
還沒有年輕球員兩邊都待過所以對成長有沒有影響其
10/20 12:02, 2F
→
10/20 12:02, 6月前 , 3F
實也都是我們的猜測而已吧
10/20 12:02, 3F
洋將制度本來就不是影響球員成長的主要原因，影響層面太多了， 我是搞不懂為什麼硬要把這兩者扯在一起 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:07:21
推
10/20 12:05, 6月前 , 4F
所謂有成長的年輕本土到底是哪幾個阿？
10/20 12:05, 4F
→
10/20 12:06, 6月前 , 5F
部分認同這篇，如果本土心態就是不想扛責任關鍵時
10/20 12:06, 5F
→
10/20 12:06, 6月前 , 6F
刻想找洋將，那單洋雙洋差異好像不太大
10/20 12:06, 6F
對，所以PT的洋將用法差異只在於，T的制度讓聯賽強度更高又讓<球星>能有發揮的空間 ，所以兩邊產出的球星，T的更讓人信服， 也就是說，P的聯賽水準被11隻職業隊分散的本土水準拖累了，導致球星(表現好的球員) 有些摻了點水份，說白話就是，假設身高185在台灣算高了，但去歐洲國家，也就是 平均值而已 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:13:57
→
10/20 12:08, 6月前 , 7F
哦哦原來是這樣
10/20 12:08, 7F
→
10/20 12:09, 6月前 , 8F
同意亞運表現跟球員成長要分開看 例如高國豪亞運沒
10/20 12:09, 8F
→
10/20 12:09, 6月前 , 9F
被選 周桂羽傷退 不代表球員沒成長吧
10/20 12:09, 9F
→
10/20 12:10, 6月前 , 10F
單雙對本土進步根本沒差，你本土還是最後一刻傳給
10/20 12:10, 10F
→
10/20 12:10, 6月前 , 11F
洋將只是場上多一個本土摸到球而已
10/20 12:10, 11F
其實我不覺得是這樣，比如說剛打過的東超，富樫勇樹就拿最高分，但日本洋將很強啊， 所以是洋將與本土的實力差距不能差太多，像是上季的太陽雲豹，當然就是球給洋將， 但上季的特攻，就是球給韋翰跟阿巴西
→
10/20 12:14, 6月前 , 12F
單洋最明顯影響就增加第四節不確定性。
10/20 12:14, 12F
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:17:56
→
10/20 12:17, 6月前 , 13F
"所以兩邊產出的球星，T的更讓人信服"--根據是?
10/20 12:17, 13F
11支球隊讓本土平均實力分散，所以T的洋將制度讓球賽的平均實力>P， 假設阿敏，國豪去T，也能打出球星水準，但69去T，就不會有在P的發揮空間 而T的韋翰 阿巴西 小安 龍貓，這些球星，用P的制度也能打出球星水準 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:22:13
推
10/20 12:20, 6月前 , 14F
同意這篇，更同意樓上說的
10/20 12:20, 14F
→
10/20 12:20, 6月前 , 15F
本土每次關鍵處理球都想找洋將
10/20 12:20, 15F
→
10/20 12:20, 6月前 , 16F
那單洋跟雙洋根本就沒差太多
10/20 12:20, 16F
→
10/20 12:24, 6月前 , 17F
我是不覺得69有到球星的等級啦~
10/20 12:24, 17F
→
10/20 12:24, 6月前 , 18F
我也不覺得，但他上季是MVP討論人選
10/20 12:24, 18F
→
10/20 12:24, 6月前 , 19F
他是練3號，因為領航員欠控球才去持球的，沒有單打
10/20 12:24, 19F
→
10/20 12:25, 6月前 , 20F
經驗
10/20 12:25, 20F
→
10/20 12:25, 6月前 , 21F
可能阿吉比較像樣
10/20 12:25, 21F
但是像阿吉 谷毛，這兩位為什麼都不是教練的固定先發人選?? 代表他們比較像是特化版的使用方式，球星至少要是球隊中的固定先發更合理一點 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:28:11
→
10/20 12:27, 6月前 , 22F
跟要求呂政儒去負責單打差不多意思。
10/20 12:27, 22F
但亞運連亞軒都能稍微代班，69連代班幾球都有問題...
→
10/20 12:29, 6月前 , 23F
阿吉不是固定先發人選??不給阿吉要找老吳嗎?
10/20 12:29, 23F
實際上當初阿吉有拉先發但他的表現沒有很好啊，這就是差異
推
10/20 12:29, 6月前 , 24F
谷毛就學長學帝雉阿
10/20 12:29, 24F
→
10/20 12:29, 6月前 , 25F
扭蛋:咕咕
10/20 12:29, 25F
我覺得球星至少要拉開與替補的差異，像是這種偽先發的，代表還差真正的球星一些 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:32:46
→
10/20 12:30, 6月前 , 26F
阿毛其實常常打得比扭蛋久欸
10/20 12:30, 26F
→
10/20 12:33, 6月前 , 27F
我知道啊，那你教練為什麼要這樣放??
10/20 12:33, 27F
→
10/20 12:36, 6月前 , 28F
就學長學帝雉阿==
10/20 12:36, 28F
→
10/20 12:40, 6月前 , 29F
學生球隊，這理由我接受啊，職業球團給這理由??
10/20 12:40, 29F
還有 19 則推文
還有 2 段內文
→
10/20 12:51, 6月前 , 49F
星的道理欸== 今年小高應該也是同型式阿
10/20 12:51, 49F
→
10/20 12:53, 6月前 , 50F
小高前面有小安...
10/20 12:53, 50F
球星只是個名號，不是用成績什麼的去定義，那在籃球裡面先發就是比替補重要， 替補也就最多是<最佳第六人>，所以是否先發當然很重要 既然你討論替補那位是否是球星，那為什麼不把先發那位一起納入討論範圍?? ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:56:52
→
10/20 12:54, 6月前 , 51F
前面有小安所以他不會上先發 那他算不算球星
10/20 12:54, 51F
→
10/20 12:54, 6月前 , 52F
所以執著有沒有先發有什麼意義
10/20 12:54, 52F
他當然還不算啊，球星是要證明自己的，我覺得是否納入MVP候選人討論， 會是一個比較明確的指標
推
10/20 12:56, 6月前 , 53F
分散讓兩邊水準都變低 但比較多中生代球星當初去了T
10/20 12:56, 53F
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:57:58
→
10/20 12:57, 6月前 , 54F
不是 人家NBA有些很執著先發 那是跟合約有關餒
10/20 12:57, 54F
→
10/20 12:57, 6月前 , 55F
合約又沒分你錢你跟著他執著幹嘛啦==
10/20 12:57, 55F
推
10/20 13:00, 6月前 , 56F
職業隊多 平均水準本來就會變低 很難理解嗎
10/20 13:00, 56F
→
10/20 13:00, 6月前 , 57F
不是啊你要只算名號不看成績 那谷毛不上先發這點又
10/20 13:00, 57F
→
10/20 13:00, 6月前 , 58F
有什麼問題 冠軍後衛跟最佳第六人新人王怎麼比
10/20 13:00, 58F
→
10/20 13:00, 6月前 , 59F
討論上先發的時候你看實力 討論谷毛算不算球星的時
10/20 13:00, 59F
→
10/20 13:01, 6月前 , 60F
後你算名號成就 我不是很懂你到底要看哪個==
10/20 13:01, 60F
→
10/20 13:02, 6月前 , 61F
海神那時候靠的是磚塊人啊，冠軍後衛??
10/20 13:02, 61F
→
10/20 13:03, 6月前 , 62F
我的結論很簡單，現在有11支球隊，有33位本土先發，
10/20 13:03, 62F
→
10/20 13:04, 6月前 , 63F
想要人家覺得他是位球星，至少在這1/33裡面
10/20 13:04, 63F
→
10/20 13:04, 6月前 , 64F
不是看名號成就 阿怎麼又要看實力了
10/20 13:04, 64F
→
10/20 13:04, 6月前 , 65F
你決定一下到底看哪個==
10/20 13:04, 65F
→
10/20 13:05, 6月前 , 66F
我只是說，現在的谷毛 阿吉，沒有到頂級球星的水平
10/20 13:05, 66F
→
10/20 13:05, 6月前 , 67F
不代表他們未來不是，但現在他們還不是
10/20 13:05, 67F
推
10/20 13:08, 6月前 , 68F
拿阿巴西跟69比 這類比不覺得差太多嗎
10/20 13:08, 68F
→
10/20 13:08, 6月前 , 69F
或許69到T 連當家球星都不算...
10/20 13:08, 69F
→
10/20 13:10, 6月前 , 70F
但69在P是MVP的討論人選之一啊，所以我才說P的聯賽
10/20 13:10, 70F
→
10/20 13:10, 6月前 , 71F
水平，因為洋將用比較少，所以水準比較低(當然另一
10/20 13:10, 71F
→
10/20 13:11, 6月前 , 72F
個原因是因為各隊之間實力差距過大)
10/20 13:11, 72F
→
10/20 13:12, 6月前 , 73F
MVP討論是上半季的事 P球隊實力比較接近吧…？
10/20 13:12, 73F
→
10/20 13:16, 6月前 , 74F
對比T1當然P更接近，但猿獅去年的本土跟富邦比...
10/20 13:16, 74F
→
10/20 13:18, 6月前 , 75F
畢竟P的洋將制度與場次導致，球隊的板凳深度很重要
10/20 13:18, 75F
→
10/20 13:18, 6月前 , 76F
(T1沒那麼重要)，所以所以會說P各隊實力差距過大
10/20 13:18, 76F
推
10/20 13:37, 6月前 , 77F
我們沒有210以上的中鋒，可以稍微扛一下大老外
10/20 13:37, 77F
推
10/20 13:37, 6月前 , 78F
差距過大問題T更嚴重 你拿猿獅但別忘了雲豹太陽
10/20 13:37, 78F
→
10/20 13:38, 6月前 , 79F
這季太陽解散 台啤併雲豹 但多了台新一樣拉垮
10/20 13:38, 79F
你說的沒錯，但P要打40場，P每場只能登錄2洋而且四節7人次，所以板凳深度比起T1重要 太多，像是第一季的太陽能打到冠軍戰，第二季的太陽可以翻掉台啤，所以T1的制度下， 如果每隊只抓出6名的本土來比較，差異化比起P要每隊抓出9名本土來比較，我覺得整體 來看P的球隊差異>T，但是如果拿兩聯盟的極端值來比較，特攻跟雲豹的差距>富邦跟獅 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 13:46:16 或者說，換個說法，就是T1的洋將制度，可以更好的去掩蓋本土實力差距的情況， 而P的洋將制度不管是4節7人次 或是 登錄雙洋，都是放大本土實力差距的作法 ※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 13:48:04
噓
10/20 15:06, 6月前 , 80F
沒，最好全本土，如果不單洋將四節四人次，不如看nb
10/20 15:06, 80F
→
10/20 15:06, 6月前 , 81F
a
10/20 15:06, 81F
→
10/20 15:37, 6月前 , 82F
NBA跟台籃比賽時間又不重疊 誰說看MBA就是了不能看
10/20 15:37, 82F
→
10/20 15:37, 6月前 , 83F
台籃
10/20 15:37, 83F
→
10/20 15:38, 6月前 , 84F
誰說看NBA就不能看台籃*
10/20 15:38, 84F
‣ 更多 acerttt 的文章
文章代碼(AID): #1bCVgllb (basketballTW)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 acerttt 的文章
文章代碼(AID): #1bCVgllb (basketballTW)