Re: [討論] 這批U18男籃

看板basketballTW作者 (Theodoros Papaloukas)時間1年前 (2022/08/29 08:45), 1年前編輯推噓33(36推 3噓 73→)
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這兩週也看完了各國非常激烈及極具未來性 的球員精彩表現 首先我們還是要謝謝球員們的努力 跟說一聲辛苦了 不過感覺自從2016開始 我們一直依賴的基層資源似乎有點問題 甚至大家也都有點適應亞青接近成年男籃的狀態 那就是大概就是8強附近的實力吧 但實際上 中華亞青從HBL轉播後 最早成名的陳信安 哈孝遠 張智峰 李豐永 楊世豪 范耿祥等人 直到2014這屆 總共9屆的亞青。我們拿下五次四強 分別是1998.2000.2006.2010.2014 最差一次為2008第九 陣容為周柏臣 林韋翰 林力仁 黃鎮 李德威 不過那年跟菲律賓打到兩度延長 最後惜敗球運不佳 但往年來說 中韓伊是亞青近20年來絕對主宰 台灣 日本 黎巴嫩則是第二流互有勝負 菲律賓則是稍差一點 但也一直保持在5-7 而台灣普遍都在4-6為主 所謂的卡達 約旦敘利亞 印象感覺有點硬的對手 整體亞青史來說都跟我們不是一個級別的對手 西亞近來爬升的巴林這次沒打 基層新興的印度則是不同組 （2016給我們壓力很大） 但是從2016年開始 真的能慢慢感受到 強隊我們依舊能咬著 但已經慢慢被日菲趕過去 理論上弱隊反而打我們慢慢有他們的亮眼之作 然後近三屆不含紐澳來說 真的內容上還是看到有點下滑 不管是球員的整合 還是組訓的計畫 最後的名次也都是6.7.7（扣紐澳） 以往兩三屆起碼衝擊四強的魄力也看不到 甚至這樣說 近兩屆已經看到只剩一個月不到培訓 然後有沒有什麼大名單 直接幾乎就是16人然後12人 甚至本屆選人的方式也耐人尋味 就是明明hbl甲組有幾百人可以選 如果拉到16強內主戰也能有上百人可以看 但是就是時間緊迫下選出來 所以成就出這個爭議不斷的名單 以前組訓都是可以拉到兩個月甚至更多 但近期越來越混 就問hbl結束都是三月底 離這次亞青甚至有四個半月的時間 難道組訓跟計畫有到這麼難剩下一個月才在組？ 然後現在影像網路這麼簡單取得 想要找出能用的戰力型球員有那麼難找嗎？ 不說強恕 我在想傅友是不是因為也是比較好找 時間上整合下就入隊 否則依年紀來說他其實可以 更早就進入培訓系統 而不是感覺很新奇 但打起來跟隊形下有點出入 而且他還滿18 而不是大家感覺他才15-17左右 他甚至是目前隊上年紀最大的球員 結果相反發現卡達那一批瘦長的 每一個都是2005-2007生..有夠嫩 2005的還下個月才能滿17.. 不然我也叫去年甲子園地區預賽 曾經打過日職一指森木大智安打的林威漢 直接挑進來打這次世青U18XD （林威漢就是台鋼選秀最後一輪30順位 選秀入團當場暴哭那位 森木大智則是阪神2021第一指名 國三時期就投過150 去年日本應該前三關注 高中投手） 反正這次的選材真的無奇不有 組訓又趕的要死 但其實這次的賽程來說 我們已經是很有機會 只是我們近年來下滑到跟4-6強大概有10-15分差距 的確也慢慢跟看成年男籃一樣 就找尋亮點球員安慰一下 問題我們在亞青一直就是算強權之一 結果慢慢下滑 再依照這個成長環境下去 到大學端可能更糟糕一些 因為這也是20年來 一直被唸 跟棒球一樣 常常說靠基層。或者基層就是巔峰 一堆人人生巔峰就在高中一樣 延伸天份常常拿來跟韓國比 跟日本以前還真沒有想要比 結果我知道我們這幾次亞青 輸日本韓國都不會輸太多 還是偶能咬住 問題這個時期往往也是我們輸最少的時期了 總之很多人也說有職籃 以後更多孩子打籃球 然後選材也更好 問題我還是覺得選材不是最大關鍵 而是基層球員的養成發展 跟長期選訓組訓規劃跟整合 你人再多遇到少子化能多多少？ 球員基層天花板就是卡在那裡 進職籃都還21歲起跳 真的發展空間還剩多少？ 甚至競爭力能上來多少？ 所以真的可以參考一下日本職業球隊跟青訓結合 也不用什麼都學美國（可以參考） 不過我知道難度很高 總之每次轉身看到日本的成長 他們明明也沒有太高的 但打起來就是比我們合理 就是真的我們瞎打程度已經跟中國有點接近 今年伊朗也是類似 但是中伊有源源不斷的人才跟身材 可以讓他們煉蠱 但我們真的很艱難 打籃球的人很多 但是總打不出一個樣 所以真的提升訓練 球員發展整合 職業球團在完成球員發展的計畫 整合出來可以讓基層發展使用 也廣布下去跟協同發展 也許這樣是不是比較好 或我也不是什麼專業人員 可能看的太少 只能發發牢騷 可能跟之前成人國家隊一樣 大名單人很多然後婉拒的球員一堆 只是吳俊雄默默吞下了 不管怎麼樣 希望下次可能好好加油 球員們也辛苦了 未來再加油！ ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.235.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1661733918.A.1F9.html 推 sdd5426 : 台籃整體競技實力就是下降了 08/29 08:5 2 以前還能說基層好。但是金字塔頂端不好。 現在是基層慢慢下滑。你金字塔再好能多好？ ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/29/2022 08:55:03
推
08/29 08:54, 1年前 , 1F
推，但選9&13還是無法理解
08/29 08:54, 1F
※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/29/2022 08:58:53
推
08/29 08:58, 1年前 , 2F
站在球迷的角度不知道能做什麼，嘴籃協也是一副不
08/29 08:58, 2F
→
08/29 08:58, 1年前 , 3F
痛不癢的樣子
08/29 08:58, 3F
推
08/29 09:05, 1年前 , 4F
推
08/29 09:05, 4F
推
08/29 09:15, 1年前 , 5F
狗吠火車 籃協不會聽到的
08/29 09:15, 5F
噓
08/29 09:15, 1年前 , 6F
台灣不適合打籃球 未來渺茫
08/29 09:15, 6F
推
08/29 09:28, 1年前 , 7F
推認真的球迷
08/29 09:28, 7F
→
08/29 09:34, 1年前 , 8F
台灣真的不適合打籃球，打桌球羽球棒球就好，真心
08/29 09:34, 8F
不是不適合。如果著眼點僅在世界那沒話說 但是在亞洲真的還有很多可以努力的空間
推
08/29 09:34, 1年前 , 9F
各層級的體系不明確，上了國家隊自然更難整合。韓
08/29 09:34, 9F
→
08/29 09:34, 1年前 , 10F
國的3-2區域防守，其實成人國家隊也常常在使用。
08/29 09:34, 10F
推
08/29 09:36, 1年前 , 11F
台灣感覺只有強調快而已，至於半場要打什麼真的看
08/29 09:36, 11F
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08/29 09:36, 1年前 , 12F
不出來
08/29 09:36, 12F
推
08/29 09:43, 1年前 , 13F
泰山幾個絕對比強恕那2個有用吧
08/29 09:43, 13F
其實我不排斥選什麼人 只是要有個合理。不說自己人 你選到16強內的 那是不是其他校也有人可以試看看 那就把名單擴大 世青棒球U18第一循環36人還有宜蘭羅工的球員入選 羅工甚至是木棒第一輪46到32都沒進的球隊 甚至最後決選18人都還有幾個24強附近的學校球員 （麥寮高中 陽明高中等都有人進去 但沒爭議） 穀保平鎮等名校球員一樣下來淘汰都有 主導選材就是榖保等新北市隊教練 私心一定有 但比較起來 這才是相對正常的方式 說句玩笑話 原本陳軒跟潘柏彥選進去 我一直認為是吳俊雄沒時間找人 趕快湊一湊 然後打練習賽 這兩個子弟兵偏陪公子練球性質 如果有什麼意外突破當做賺到 結果沒想到被淘汰那幾位不知道 是狀態太差 還是反過來陪這些人練球就不知道了XD 推 chipretender: 好的培訓系統可以穩定較高比例產出堪用球員，台灣 08/29 09:45
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08/29 09:45, 1年前 , 14F
跟中國是堪用球員要靠點運氣，練廢的一大堆...因為
08/29 09:45, 14F
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08/29 09:45, 1年前 , 15F
體系跟教練就是不思長進。
08/29 09:45, 15F
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08/29 09:45, 1年前 , 16F
不是不適合打，是這個運動的體系在台灣就是爛要改。
08/29 09:45, 16F
→
08/29 09:46, 1年前 , 17F
台灣身材好的人數更少，當然比中國慘很多。
08/29 09:46, 17F
日本就是很好的一個例子 真的也沒多高 矮的有時候還瘋狂矮到不到170
推
08/29 09:51, 1年前 , 18F
推
08/29 09:51, 18F
※ 編輯: seimo (180.217.248.176 臺灣), 08/29/2022 10:00:31 推 sai511477 : 我是覺得還是要定期組訓 每間高中找幾個有潛力的 08/29 09:55
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08/29 09:55, 1年前 , 19F
提前磨合 教練也用專任的
08/29 09:55, 19F
沒錯 我想要的就是一個認認真真的培訓機制跟定期計劃 編輯: seimo (180.217.248.176 臺灣), 08/29/2022 10:02:15 推 mokke : 在台籃版喊台灣不適合打籃球是什麼心態？如果跟歐 08/29 10:02
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08/29 10:02, 1年前 , 20F
美比 那全亞洲都該放棄籃球？還是可以為在亞洲賽區
08/29 10:02, 20F
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08/29 10:02, 1年前 , 21F
取得好成績努力啊
08/29 10:02, 21F
沒錯。如果說做什麼沒努力過就說不適合 那不就跟死了沒兩樣XD ※ 編輯: seimo (180.217.248.176 臺灣), 08/29/2022 10:06:39 ※ 編輯: seimo (180.217.248.176 臺灣), 08/29/2022 10:07:42 ※ 編輯: seimo (180.217.248.176 臺灣), 08/29/2022 10:12:39
推
08/29 10:14, 1年前 , 22F
如果基層教練不好的話，那籃協的組訓就真的很重要。
08/29 10:14, 22F
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08/29 10:14, 1年前 , 23F
把好苗子，特別是身體好，喜歡打體能球的集中在一起
08/29 10:14, 23F
→
08/29 10:14, 1年前 , 24F
對練才能提高防守強度。
08/29 10:14, 24F
→ Hairen : 中伊這些長人就是身體太好，平常在青年隊1對1太容易 08/29 10:15
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08/29 10:15, 1年前 , 25F
所以打球都養成壞習慣。總想著切入後頂人直接得分。
08/29 10:15, 25F
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08/29 10:16, 1年前 , 26F
不會靠傳球和無球跑動去智取對手。結果碰到韓國這種
08/29 10:16, 26F
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08/29 10:16, 1年前 , 27F
協防、補防、包夾都很快的對手就縛手縛腳。
08/29 10:16, 27F
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08/29 10:18, 1年前 , 28F
所以你就看到一堆能coast to coast的長人被矮自己10
08/29 10:18, 28F
→
08/29 10:18, 1年前 , 29F
幾公分的對手耍得團團轉。
08/29 10:18, 29F
真的中伊幾乎每個都nba看太多 中國就楊劉腦袋比較正常XD 其他就.. ※ 編輯: seimo (180.217.248.176 臺灣), 08/29/2022 10:21:04
推
08/29 10:21, 1年前 , 30F
我覺得不要只是在比賽前的幾周才在組訓，每年都要
08/29 10:21, 30F
還有 45 則推文
還有 11 段內文
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08/29 13:48, 1年前 , 76F
從hbl進小巨蛋後各種吹
08/29 13:48, 76F
推
08/29 13:52, 1年前 , 77F
吃根本不是問題，美國各種狂吹有爛嗎？關鍵還是在
08/29 13:52, 77F
→
08/29 13:52, 1年前 , 78F
培育資源...
08/29 13:52, 78F
→
08/29 13:53, 1年前 , 79F
說實在美國生產籃球員的量能，投入500萬黃種人大概
08/29 13:53, 79F
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08/29 13:53, 1年前 , 80F
輕鬆稱霸沒澳洲的亞洲fiba賽區。
08/29 13:53, 80F
同意吹沒問題 但是就拿bronny來說 他也是聲量十足 但是他同時缺點也常被翻出來講 同期又有一堆人在輪替該年度排名的高中生 Bronny幾乎就是邊緣等級討論 但是我們台灣YouTuber 很可怕 就幾乎完全沒在講缺點的 幾乎我只能看小胡比較公道 而且就卡在少數那幾個球員在發揮 然後你看就知道 跟中日韓菲的人選真的差距不小 所以吹真的沒差 美國吹得更兇人一堆 但是他們還是能看到球員weakness的討論就是
噓
08/29 13:55, 1年前 , 81F
又有一個在拿美國比較的
08/29 13:55, 81F
推
08/29 13:58, 1年前 , 82F
講培訓體系和能量怎會不拿美國講，都把黃種人特別
08/29 13:58, 82F
→
08/29 13:58, 1年前 , 83F
拿出來講了。
08/29 13:58, 83F
推
08/29 14:17, 1年前 , 84F
推，棒球組訓方式就放在那邊還不會抄
08/29 14:17, 84F
其實運動別也不太能比較 只是我之前真的有去調查 我們真的是亞青列強組訓上比較隨便的 棒球這邊也不見得每次成績好 但是從三個階段淘汰 從36人-24人-18人一路約為三個月完成 訓練期從體能實戰都有一定的步調 對戰也有從U15.U23跟職棒二軍 業餘 都有大量比賽 都能看到一定的規劃 甚至有兩三個球員突破自己原本球速 以及在打擊上進展都有看到 籃球雖然不同 但僅用一個月不到來規劃 實在太短 加上淘汰機制比較簡約 希望下次能改進 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/29/2022 14:21:59 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/29/2022 14:33:14 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/29/2022 14:38:23 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/29/2022 14:39:35 ※ 編輯: seimo (114.34.235.176 臺灣), 08/29/2022 14:49:46
推
08/29 15:17, 1年前 , 85F
推
08/29 15:17, 85F
推
08/29 16:08, 1年前 , 86F
認真討論，推推
08/29 16:08, 86F
→
08/29 16:32, 1年前 , 87F
推
08/29 16:32, 87F
推
08/29 17:41, 1年前 , 88F
早點認清事實去踢足球比較快
08/29 17:41, 88F
推
08/29 17:54, 1年前 , 89F
少子化影響非常大，人口基數跟之前少非常多
08/29 17:54, 89F
推
08/29 20:15, 1年前 , 90F
覺得有被說服
08/29 20:15, 90F
推
08/29 20:27, 1年前 , 91F
又不是只有台灣少子化 怎麼日韓就沒問題
08/29 20:27, 91F
→
08/29 21:44, 1年前 , 92F
我少子化15萬 你日本少子化81萬 我們情況對等 對吧
08/29 21:44, 92F
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08/29 21:51, 1年前 , 93F
看現在影響的就好 2004 日本出生人口111萬 台22萬
08/29 21:51, 93F
→
08/29 22:41, 1年前 , 94F
被少子化害死! 低薪高房價
08/29 22:41, 94F
噓
08/29 23:32, 1年前 , 95F
籃協永遠是扶不起的阿斗，9&13還是不解
08/29 23:32, 95F
推
08/30 00:03, 1年前 , 96F
籃邪啊 唉
08/30 00:03, 96F
推
08/30 07:45, 1年前 , 97F
不要牽拖少子化喔，而且少子化之後資源集中
08/30 07:45, 97F
→
08/30 07:45, 1年前 , 98F
不要不動腦就整天講少子化
08/30 07:45, 98F
E大對 這個就是思想邏輯的反饋突破 少子化後不就跟小班制一樣 你更能照顧到每一個孩子 另外疫情影響 也慢慢造就國內職業運動等娛樂有突破 民眾就不能出國跟進行部份原本的娛樂 就有些人轉到看籃球或者看棒球（少數可能） 這都是可能的 少子化出來 結果現在高中棒球體能突破比5-20年之前總和強？ 人變少結果能投150的人變多 這不也很奇怪嗎XD ※ 編輯: seimo (180.217.244.44 臺灣), 08/30/2022 07:54:02
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08/30 11:45, 1年前 , 99F
辛苦你打那麼多文字，真的講越多只會感到越心寒
08/30 11:45, 99F
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08/30 11:46, 1年前 , 100F
不過好奇U17U18學生也是爛協管嗎？還是教育部，雖然
08/30 11:46, 100F
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08/30 11:46, 1年前 , 101F
都一樣爛
08/30 11:46, 101F
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08/30 11:46, 1年前 , 102F
當初體育署縮編就知道台灣體育真的可悲
08/30 11:46, 102F
推
08/30 16:46, 1年前 , 103F
寫得用心，但沒幾個人會關注，因為這些小籃球員後
08/30 16:46, 103F
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08/30 16:46, 1年前 , 104F
面可能一個都出不了頭，大家還是關注在職業層級的球
08/30 16:46, 104F
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08/30 16:46, 1年前 , 105F
員，然後我覺得你除了抱怨選材組訓很爛之外，可以
08/30 16:46, 105F
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08/30 16:46, 1年前 , 106F
順便講講場上的事，日韓怎麼打球中華隊怎麼打球...
08/30 16:46, 106F
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08/31 07:46, 1年前 , 107F
樓上大大其實直播文中都講不少XD 而且這種技術面的
08/31 07:46, 107F
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08/31 07:46, 1年前 , 108F
其實都是沿襲式的。以前怎麼樣現在基本上也不會差
08/31 07:46, 108F
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08/31 07:46, 1年前 , 109F
太多。問題我就是看到日本菲律賓不太一樣了(特別日
08/31 07:46, 109F
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08/31 07:46, 1年前 , 110F
本就是了）
08/31 07:46, 110F
推
08/31 17:43, 1年前 , 111F
也是啦，每年ptt網友苦口婆心寫了數十篇，十幾年過
08/31 17:43, 111F
→
08/31 17:43, 1年前 , 112F
了也還是這樣，就看哪天覺悟改革了
08/31 17:43, 112F
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