Re: [討論] T1與P+的洋將模式哪種對台籃發展叫好

看板basketballTW作者 (阿博)時間2年前 (2021/12/28 13:07), 2年前編輯推噓30(32推 2噓 71→)
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※ 引述《abc5588646 ()》之銘言： : ※ 引述《linyyggtt (爪爪)》之銘言： : : 小弟第一次在台籃板發文如有錯誤請多包涵 : : 如題，T1被稱為分一杯羹聯盟，但小弟本身是爪迷+金酒迷，而且也想看謝亞軒、阿巴西 : : 、陳靖寰等，所以兩個聯盟目前看的頻率都蠻平均的。 : : 不否認T1本土球員整體素質比較差，但是依然可以看到像于煥亞、小安、胡瓏貿等本土球 : : 員在對到洋將+亞外可能同時有6個非本土球員在場上時也可以有穩定的上場時間與貢獻， : : T1這種洋將方式對於台灣球員的實力可能在對位一堆高個與肌肉棒子間可以會得更大的提 : : 升但缺點則是本土球員上場時間壓縮。 : : 而P+則是最多只有4個洋將在場上，本土球員可以獲得更高的上場機會，且在第4節可以在 : : 面對壓力的情況下鍛煉心臟等因素 : : 所以像了解一下何種方式對台灣整體籃球環境又或是國際賽成績更有幫助呢？ : 台灣整體籃球環境要好，有次級聯賽比在那邊爭幾個洋將比較好實際多了。 : 沒有2軍一支球隊就永遠只有10幾個人。 : 而一軍就是找最強的人出來打，這些人就是台灣最強的籃球員，不是給一堆不到職業水平的圓夢的地方。 : 那些有潛力還不成熟的就先去2軍練 : 不管是P的雙洋，或是T1的3洋+1亞外（我猜亞外明年會取消，今年有亞外好像是為了讓桃園，台南平衡戰力），對於前段本土2或3個洋將沒什麼差，有影響的是中後半段，那那些人真的有到最頂尖的水準嗎？ : 如果是為了國際賽成績，那二或三個洋將更沒差。 : 中華隊主力都是CBA的選手，再加上各隊本土最強的或前2強的。 : 我是覺得P可以開放在第四節一樣能2個洋將啦，一個洋將看有幾隻球隊第四節在耍寶真的頭痛。 : 第四節各隊上去的那4個本土，有些球隊可能那4個都進不了中華隊勒 : 而且球隊球風也有很大的關係，像高雄的2隻球隊，鋼鐵人雖然2個洋將，但球風就是給洋將打，本土上去折返跑。海神雖然洋將多，但本土表現機會也不少。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone → acerttt : 那CBA跟日本 菲律賓有類似的可以拉上來 12/28 09:07 → acerttt : 放下去的發展聯盟嗎？KBL二軍的收入是？ 12/28 09:07 → acerttt : 有賣票嗎？同時間比還是錯開？場館的選 12/28 09:07 → acerttt : 擇是？拍謝問題有點多，grant大有介紹過 12/28 09:07 → acerttt : 發展聯盟的文章嗎？ 12/28 09:07 =================================================== 既然有人提問了，我這邊就稍微說明一下韓國KBL發展聯盟的內容跟概況吧。之前有點 懶得寫 下方韓文的維基有說明，懂韓文或是想用GOOGLE翻譯了解更多的可以到下面的連結看看 https://reurl.cc/dXzqgV KBL的D聯盟是由KBL舉辦的二軍聯賽，他的名字來源於NBA的發展聯盟（現在的G聯盟，早 期叫D LEAUGE)原則上是由各KBL的二軍與尚武隊(下面會介紹)參賽，未來考慮讓一支大學 球隊隊(也許是前一年的冠軍)加入。外籍球員不能參加發展聯盟，但韓日交換的球員可以 參加。目前的狀態不見得每一支球隊都有二軍。但是這個聯盟的建置本來就是計劃讓少有 機會出賽的新秀或是受傷歸隊的球員有調整狀態而設的地方，目的不再拿冠軍。所以允許 非該球隊的球員進入，例如球隊是SK，裡面還是會有少數其他球隊的球員。不過目前10 支KBL球隊有7支球隊有設置二軍球隊，比例算是高。所以大多數球員還是會以參加自己球 隊的二軍為主。 KBL發展聯盟一開始比較像是NBA夏季聯賽的形式，最早在2009年的夏天就開始。當時成立 的目標主要可以歸納為兩個： 1.讓平常很少上場的替補球員有更多的磨練機會 2.由於韓國有兵役制度，所以去當兵的多數球員在經過審核以後，可以加入韓國的軍方球 隊尚武隊(類似臺灣以前的飛駝隊)，以參加球隊的模式代替兵役。而這些參加尚武的球 員有不少都是國手級或是先發等級的球員。為了避免這些球員因為當兵而球技生疏，因 此特別舉辦聯賽讓他們有比賽打。 也因為這樣，所以尚武隊在發展聯盟原則上是打遍天下無敵手，幾乎每年都拿冠軍。而 在2009-2013年期間這個比賽的還是比較類似盃賽的模式。 到了2014年，在二隊聯賽參賽球隊減少的情況下，KBL取消了夏季聯賽形式的賽制開始進 行一種新型的發展聯盟。大致上就與NBA現在的G聯盟一樣，比賽時間與KBL的賽期是同時 進行的。 不過賽事安排大多放在KBL例行賽較少排賽程的週一、二、三，當然也有部分比賽會排在 週五，但時間一定是與例行賽錯開的。 而這個比賽的球員都可以在賽季期間自由升降。幾乎多數KBL新秀在第一年或多或少 都會在發展聯盟待過，甚至有一些知名的國手有時也因為受傷關係，會被球團安排去強度 較低的發展聯盟調整狀況，最有名的就是當年因為車禍受重傷的金敏九，在傷癒歸隊的那 一兩年，他幾乎就是在發展聯盟上上下下。記得他有一年在發展聯盟有單場繳出快要大三 元的表現，但是回到正式比賽中，卻是一場比賽連10分都拿不到。可以知道正式比賽與發 展聯盟的球員實力存在著一定的落差。 比較有趣的，KBL的裁判也有升降制度。如果一軍的裁判被記點(誤判之類的)太多次，就 可能被下降到二軍(可吹的場次與價碼應該也是有差)，算是一種變向處罰裁判的機制。 另外這個發展聯盟原本有分成一級與二級，唯一的差別是一級有尚武隊參加，二級則就 只有各支球隊的二軍（也許是考量尚武隊實力比其他球隊強太多所考量的），不過二級 的比賽很少，大概也就是10場比賽左右。而這兩年因為新冠疫情的關係，基本上已經取 消二級的比賽。 2021-22年KBL發展聯盟一共8支球隊，包含尚武、SK、KCC、LG、韓國煤氣、DB、KT、現代 。 2020年以前，發展聯盟是開放觀眾入場的，但是印象中是不收錢，而且也有電視轉播。但 是這兩年因為疫情關係，已經停止開放入場。 目前亞洲各聯盟，我覺得設置二軍制度最完善的應該就是KBL了。PBA雖然也有發展聯盟， 但是形式比較像是額外設立的其他盃賽，球員沒有升降跟流通。日本B聯盟雖然有B1、B2 的制度，但是屬於歐洲足球的升降賽制度，比較沒有養成球員的意義。而且這兩年的B1 取消了降級制，意義相對不大。 CBA原本是比較重視類似歐洲足球那樣的青年軍養成，但是從2018-19賽季也設置了CBDL 也就是中國發展聯盟，也是有點類似二軍的制度，照理球員是可以升降的 中國籃球不是我的專長，有興趣大家也可以看下面的文章理解，介紹的蠻詳細的。 https://new.qq.com/omn/20191018/20191018A0LADT00.html 基本上籃球二軍制度跟棒球相比較建立不起來，主要是籃球一場比賽需要的球員相對較少 所以二軍在一個賽季間，有辦法升上一軍的機會相對真的不多。但是我覺得建立起來， 對於籃球環境還是有以下的好處： 1.幫助球隊檢測新秀的適應能力。有的時候某些新秀不見得沒有能力，但是可能比較慢熱 或是要有比較多的上場時間才能發揮價值。但是球隊不可能拿重要的例行賽去做測試。 這個時候發展聯盟就很重要，以KBL為例，一個新秀至少要在發展聯盟拿到平均20分以 上的分數，才有可能在正式比賽繳出平均4~5分的數據。所以如果你這個新秀連發展聯 盟都沒辦法繳出漂亮的數據，那你還是乖乖的先在發展聯盟適應。 2.提高一軍的球員平均水準。如上面所說，能夠進入一軍的肯定都是在二軍表現不差的人 所以可以進一步篩選掉等級不到的球員，讓買票進場的觀眾，看到的至少是有一定等級 的球員。也可以刺激二軍球員加強自己的心態。這種制度我覺得在天賦落差沒有很大的 亞洲球員，其實蠻有效的。因為很多時候二軍跟一軍的差別，真的只差在準備心態而已 莫名其妙打得有點太多了，總之，幫忙說明一下，亞洲的籃球聯賽，目前CBA與KBL都有 一二軍球員流動的制度，而KBL更是已經執行了7年以上了。以上介紹，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.45.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1640668067.A.8C0.html ※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 12/28/2021 13:11:30
推
12/28 13:12, 2年前 , 1F
感謝g大 不過如果未來能開放高中生參選 不要有年齡
12/28 13:12, 1F
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12/28 13:12, 2年前 , 2F
限制更好 哈（或者不要到大三這麼硬）
12/28 13:12, 2F
推
12/28 13:15, 2年前 , 3F
感謝g大的詳細介紹，希望台灣也能朝這方面走，至少
12/28 13:15, 3F
推
12/28 13:15, 2年前 , 4F
別吧 開放一次跳兩級沒必要
12/28 13:15, 4F
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12/28 13:16, 2年前 , 5F
平日有二軍比賽打，也多個看點
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12/28 13:18, 2年前 , 6F
但是二軍最怕就是強度不足(不請洋將)，所以升一軍表
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12/28 13:18, 2年前 , 7F
現落差會比較大，而且算是額外的支出
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推
12/28 13:20, 2年前 , 8F
其實籃球的養成 個人認為還是歐洲青訓那種比較有感
12/28 13:20, 8F
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12/28 13:20, 2年前 , 9F
不過那也跟文化有關係 真的不知我們能否有到嘗試
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12/28 13:20, 2年前 , 10F
做二軍這一塊出來。是有效果嗎？如同我想的 如果不
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12/28 13:20, 2年前 , 11F
讓這些頂端的層級來碰養成 以後就真的不知道他們到
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12/28 13:20, 2年前 , 12F
底會不會養。但nba也沒有什麼所謂二軍養成 選來能
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12/28 13:20, 2年前 , 13F
用就是直接擺在一軍直接練 休賽季再來訓練提升。反
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12/28 13:20, 2年前 , 14F
而歐洲青訓都是年紀更小的 14.15歲那種 這個池子實
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12/28 13:20, 2年前 , 15F
在太深 就像wembanyama 也在15歲早就進職業nanterr
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12/28 13:20, 2年前 , 16F
e 92。有人說球員定型大概17.18歲 相較可能高中的
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12/28 13:20, 2年前 , 17F
訓練養成也許在台灣會比二軍來的更重要也說不定
12/28 13:20, 17F
推
12/28 13:21, 2年前 , 18F
之前討論過了 臺灣球迷比較接受選秀模式
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12/28 13:21, 2年前 , 19F
推這篇 原來韓國改制這麼多 不愧是全世界最像(或許
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12/28 13:21, 2年前 , 20F
也是唯一最像)NBA的聯賽
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12/28 13:29, 2年前 , 21F
上面S大所說的模式比較想現在B聯盟的U18或是U16聯
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12/28 13:29, 2年前 , 22F
盟。球隊從小開始圈養，發展在地的球員。也因為這
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種模式，B聯盟沒有辦法設立選秀
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推
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如果20歲後進台籃二軍就是把身體提升跟個人技術再
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行強化為主。還有學習職業球員的work ethic 但真的
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12/28 13:29, 2年前 , 26F
改球風可能很難。所以真要有二軍 最好還是能開放高
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12/28 13:29, 2年前 , 27F
中生選秀就是（個人意見 因為太晚真的不好改）
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推
12/28 13:40, 2年前 , 28F
台灣真的沒辦法玩青訓制度(看向女籃)，至於高中生選
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12/28 13:41, 2年前 , 29F
秀的難點是在於籃協吧，<聯盟選秀指引>就是籃協發的
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12/28 13:42, 2年前 , 30F
而且要求三聯盟都要遵守，現在連歸化視為本土都要聯
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12/28 13:43, 2年前 , 31F
盟配合，所以不是聯盟想做啥就能做啥的
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推
12/28 13:52, 2年前 , 32F
推g大
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推
12/28 13:52, 2年前 , 33F
所以真的阻礙還是籃協啊 哈
12/28 13:52, 33F
推
12/28 14:00, 2年前 , 34F
臺灣青訓做不做得起來可以再觀察 足球已經在做了
12/28 14:00, 34F
推
12/28 14:00, 2年前 , 35F
長知識了 推
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推
12/28 14:09, 2年前 , 36F
推 長知識
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推
12/28 14:16, 2年前 , 37F
推個
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推
12/28 14:17, 2年前 , 38F
推g大優質好文
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推
12/28 14:18, 2年前 , 39F
我是不會覺得籃協是阻礙，因為有可能是高中體總(HBL
12/28 14:18, 39F
還有 26 則推文
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12/28 15:06, 2年前 , 66F
SBL打平日會有更多人關注(假日太多比賽)，而未來假
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12/28 15:06, 2年前 , 67F
設職業球團真的要搞二軍制度，不管是自己辦或是組球
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12/28 15:07, 2年前 , 68F
隊參加SBL聯賽都是可能的選擇，像是台銀真的跳職業
12/28 15:07, 68F
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12/28 15:08, 2年前 , 69F
聯賽不見得是好事(投資大)，在SBL培養球員也是對於
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12/28 15:08, 2年前 , 70F
籃球發展非常有貢獻
12/28 15:08, 70F
推
12/28 16:21, 2年前 , 71F
最早是叫NBDL 所以中文才會叫發展聯盟
12/28 16:21, 71F
推
12/28 18:43, 2年前 , 72F
PBA發展聯盟雖然跟PBA球隊之間沒從屬關係
12/28 18:43, 72F
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12/28 18:45, 2年前 , 73F
不算實質二軍 但聯盟部分規定讓球員還是有流通
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12/28 18:46, 2年前 , 74F
裁判升降這點亞洲絕大多數聯賽應該就都沒有了XD
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12/28 19:10, 2年前 , 75F
感謝E大補充！
12/28 19:10, 75F
推
12/28 19:57, 2年前 , 76F
CBA的發展聯盟跟二軍制度應該是有名無實。強隊都是
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12/28 19:57, 2年前 , 77F
直接把弱隊當練兵對象練年輕球員的。至於弱隊連一軍
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12/28 19:58, 2年前 , 78F
都沒搞明白就更不用談二軍了。
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12/28 19:59, 2年前 , 79F
至少近幾年除了新疆真地有輪調過一二軍球員外我真沒
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12/28 19:59, 2年前 , 80F
聽過哪支俱樂部有在用二軍的。
12/28 19:59, 80F
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12/28 20:01, 2年前 , 81F
CBA的狀態我個人感覺也是沒有實質的二軍制度，但是
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12/28 20:01, 2年前 , 82F
既然他們制度上是有這樣的規則，我也不好說他沒有XD
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12/28 20:03, 2年前 , 83F
實際上籃球養二軍的效益確實遠低於棒球，多數球隊
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12/28 20:03, 2年前 , 84F
寧願養青年軍
12/28 20:03, 84F
推
12/28 20:33, 2年前 , 85F
主要是CBA造血的能力完全無法滿足俱樂部的數量。對
12/28 20:33, 85F
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12/28 20:34, 2年前 , 86F
於強隊而言練不出來的球員賣給弱隊就好。強隊(和他
12/28 20:34, 86F
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12/28 20:35, 2年前 , 87F
們的球迷)還會覺得自己的青訓在給中國籃壇添磚加瓦
12/28 20:35, 87F
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12/28 20:35, 2年前 , 88F
而且看到別人只能用自己不要的球員也很有優越感XDD
12/28 20:35, 88F
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12/28 20:36, 2年前 , 89F
事實上CBA也就前幾名那幾支俱樂部有在認真搞青訓。
12/28 20:36, 89F
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12/28 20:37, 2年前 , 90F
其他俱樂部從球員到管理層都是混子。
12/28 20:37, 90F
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12/28 20:37, 2年前 , 91F
這種環境下也是很難產生對二軍的實質需求啦
12/28 20:37, 91F
推
12/28 20:40, 2年前 , 92F
我個人覺得亞洲還是韓國籃壇最健全。他們取得的成績
12/28 20:40, 92F
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12/28 20:40, 2年前 , 93F
以人口比例來算也真的非常優秀。
12/28 20:40, 93F
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12/28 20:41, 2年前 , 94F
要找人學的話可能還是學韓國最好
12/28 20:41, 94F
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12/28 20:41, 2年前 , 95F
韓國全部都大企業經營所以比較平衡 這點是最難學的
12/28 20:41, 95F
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12/28 20:41, 2年前 , 96F
因為大家都大企業貧富差距不大所以玩NBA那套很順
12/28 20:41, 96F
推
12/28 20:50, 2年前 , 97F
老實說韓國棒籃足人口跟相對表現真的很突出。
12/28 20:50, 97F
推
12/29 00:50, 2年前 , 98F
g大專業 現在韓國制度真的越改越進步 真的是跑在亞
12/29 00:50, 98F
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12/29 00:50, 2年前 , 99F
洲前面了
12/29 00:50, 99F
噓
12/29 04:36, 2年前 , 100F
台籃一軍這種實力而已 二軍是要去找高中生練嗎 醒醒
12/29 04:36, 100F
推
12/29 08:53, 2年前 , 101F
推
12/29 08:53, 101F
推
12/29 09:22, 2年前 , 102F
台籃一軍這種實力是因為現在隊伍太多，但也不會是常
12/29 09:22, 102F
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12/29 09:23, 2年前 , 103F
態，等到過幾年隊伍數精簡後，也許是好時機成立二軍
12/29 09:23, 103F
噓
12/29 16:58, 2年前 , 104F
能外銷到歐籃和NBA才可能搞二軍的 醒醒吧
12/29 16:58, 104F
推
12/29 19:00, 2年前 , 105F
讚讚推
12/29 19:00, 105F
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