Re: [討論] 歷史中華隊成員 有人能進中國隊?

看板basketballTW作者 (阿博)時間2年前 (2021/07/11 22:37), 2年前編輯推噓33(33推 0噓 179→)
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※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言： : ※ 引述《abc3268 (The Point)》之銘言： : : 近20年來看 : : 中國 : : 學林、盈駿 : : 志傑、信安、呂政儒、劉錚、庭謙 : : 田壘、剛回國的岱豪 : 學林那年代中國有能切爆諾佬在陣的德國隊的陳江華。還有三度打進奧運、世錦八強的 ， : 姚明的老搭檔劉煒 : 不管先發還是替補，學林都不可能進得去 : https://youtu.be/aVP8OmXyp_0
: 劉煒08奧運打有金童跟甲獸兄弟的西班牙，得19分，逼進延長賽 : 你覺得學林的程度有到這樣？ : 但我個人倒是比較好奇學林跟日本第一位與NBA沾到邊的後衛田臥的對陣數據是如何 : 亞運、亞錦早期的數據不好找，本版以前對田臥的評價是遠高於學林，我個人主觀的印 象 剛好有問到關於日本隊的過去狀況，我就回一下好了。田臥其實代表日本國家隊出賽的次 數不高，正式國際賽只有2010年亞運跟2015年亞錦賽。而田臥實際上兩次國際賽的成績都 沒有到超級漂亮。大概就是6~7分3助攻的平均數字而已 不過田臥對於日本的功用是控場跟穩定節奏，說真的這部分田臥真的屌打很多中華 隊後衛。至少田臥參加日本國家隊的兩次，日本都進入四強，田臥的神話也因此一直在日 本流傳。 而田臥跟李學林大家比較印象深刻的是2010年的瓊斯杯。該年田臥勇太繳出15分、9籃板 、5助攻、4抄截的全面發揮，壓過李學林的11分、5籃板、2助攻。後來亞運日本碰上中華 隊，日本也贏球，但是李學林跟田臥的表現單就數據也都不怎樣。當年亞運也沒轉播這場 瓊斯盃影片如下(TOP5的影片，不喜勿入) https://www.youtube.com/watch?v=XNOwYTvRqqY
2015年瓊斯盃田臥也有來臺，網路上也有影片可以去參考。其實2015年的田臥已經是35歲 早就過了巔峰期了。數據是真的算很普通。但是掌控節奏跟傳球的犀利度還是一流。 : 也是他應該在學林之上，但有沒有到「輾壓」的程度就不一定 : 如果要論世界級大賽與歐美後衛對陣的實質戰績，陳江華跟劉煒很明顯就在田臥之上， 一 : 方面那個年代的日本能跟歐美交手的機會不多 : 前鋒位置的話，那年代基本上台灣沒有球員是廣東雙雄朱芳雨、杜鋒的對手 : 杜鋒當教練帶中國隊的戰績是滿差的，被中國鄉民酸爆。不過如果你以為他自己在當球 員 : 時期就這麼擺爛的話，可能就有點搞錯了 田臥跟李學林的問題其實都一樣，身高太矮，他就算技巧很強，到了世界上的防守等級都 不可能有多好的表現。光憑這一點，中國就不可能選他們兩個人了。 原則上有可能取代中國先發後衛的亞洲球員大多都在西亞，東亞除了韓國的梁東庚勉強有 達到後衛身高水準，防守也不差外。我覺得菲臺日的後衛都不適合中國，中國國家隊也 不會要。 : 以下兩段，直接看後半段他們國際賽，04世錦年、06世錦年贏塞爾維亞、斯洛維尼亞的 介 : 紹就好 : 你確定壘哥、信安、吳岱豪、男模可以換掉這兩人？ : https://youtu.be/ShRtFcrsuGU
: https://youtu.be/jwW1o_a8FfU
: 那個年代也有類似這篇主題的討論，當時本版多半的意見都是完全不可能，連野獸都沒 機 : 會 : 可能是13年那次贏過中國，才讓鄉民有一點自信；05年那時候SBL是各種被酸被罵爆 : 當時05年CBA北京奧神有來台灣跟SBL打過一輪，七戰全勝，打爆所有SBL球隊 : 陣中主力就是孫悅跟霍楠，孫悅進NBA、08年奧運打進八強之前的年代，他還算拼，（ 是 : 後來在NBA混不好之後，開始擺爛走下坡）；在那個時期的孫悅打爆壘哥沒問題 : 另一個奧神主力霍楠，198公分的SG : 他的等級在中國是很明顯無法進入國家隊，一樣能打爆SBL : 個人是覺得全盛時期的信安、野獸或許可以達到05年前後幾年的那年代中國男籃的板凳 等 : 級 : 但是壘哥沒辦法，打四號不夠高壯，打二號拼不過孫悅 : 不過如果用壘哥、信安、吳代豪、野獸去打05年前後日本隊，倒是沒問題 : 日本那時候內線的竹內兄弟普普，大房東跟吳岱豪跟他們是可以互爆的，算同等級 : 打日本隊的先發不敢說100%，但是進日本隊板凳是絕對夠資格的；如果他們兩個是日本 球 : 員。大概就是看該年度誰的狀況比較好，誰代表出戰吧 : 前鋒到SG的位置，日本那時候沒有壘哥這種身高破200，又同時能投三分 + 能切入扣籃 的 : 型； : 印象中也沒什麼像野獸這種能傳導、能投能切能扣，彈力體力都屬上乘，又超過190的S G : 壘哥跟野獸打當時日本先發應該是沒問題 : 信安的話，稍早的時代會碰上高橋麥可，那時應該還沒有他的位置 : 但到05年左右，高橋已經年過30，當時的日本SF應該是沒有什麼特別有個人單打與彈跳 能 : 力的 : 信安在那個時候打日本隊，應該是沒問題，但不一定是先發等級就是了 基本上以我看日本隊25年的狀況，信安、志傑、田壘、曾文鼎、吳岱豪這五個人。不論在 日本哪一個年代都肯定會入選日本國家隊的。而且有很大機率先發。(現在除外，因為現 在是日本國家隊歷史上最強的時候) 這幾個之所以被稱為黃金世代，真的不是只有台灣擺好看的，而是放到日韓(中國不算， 因為人才太多)，他們的材料絕對都是一等一的。 另外巔峰信安就算到90年代，也絕對不比麥可高橋差。麥可高橋贏他的只有籃板能力而已 其他外線跟面框動作絕對沒有信安好。更不用說麥可高橋的三分外線能力非常差。 2000～2010年日本最飛的球員就是網野友雄跟櫻井良太，但是他們其實有點受制於日本的 球風，所以成長有限。 另外補一下川村，這位曾經獲得2011年亞錦賽最佳五人的射手。其2004年18歲就已經入選 國家隊。但是初期只是替補。後來2007年亞錦賽就成為日本的得分王。2011年到巔峰。 不過川村的打法給人過重的英雄主義。在日本國家隊跟傳統的教練思維不是很喜歡。因此 2012年以後就不再入選國家隊。又加上當時川村有一些性格上的問題。 不過這也凸顯一個現象，那就是我們認為實力夠的球員，但在某些國家的球風可能會格格 不入，所以未必會入選。因此倒也不能完全只看實力，球風也是會影響他入選的機率。 : : 中國不缺長人 阿鼎這種策應型的在中國作用不大 : : 反倒是控球、分衛 中國很缺人 : : 日本 韓國 : : 上面這些人以外 : : 再加 阿鼎、宗憲、儀翔、龍貓、小安、小四 : 韓國的話就不太可能了，韓國一直穩穩地領先台灣，那個年代的內線有徐章勳、金周成 、 : 玄周燁，在02年的時候還打贏過有姚明的中國 : 之後還有方成允 : 大房東、吳岱豪、張宗憲等不可能加入得了韓國隊 : : 基本上入選都有可能 : : 能不能成為固定班底就不好說了 韓國的狀態如上，F4絕對有機會進入同時期的韓國國家隊，特別是信安跟志傑的機率 最大。曾文鼎的球路雖然跟金周成重疊，但是比起後來替補的金敏秀跟李東俊都要來得好 ，要拚12人名單也還是有機會的。 後衛跟射手基本沒有機會，因為這些球員韓國很多。不過比起善切入的小前鋒角色，中華 隊在跟韓國的鋒線相比，一直算是不差，甚至是有優勢的 回得很趕，有些可能沒講清楚，請多見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.151.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1626014264.A.AD7.html ※ 編輯: grant3324 (101.12.37.113 臺灣), 07/11/2021 22:40:51 ※ 編輯: grant3324 (101.12.37.113 臺灣), 07/11/2021 22:54:52
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07/11 22:52, 2年前 , 1F
台灣有規劃就可以飛天，只有籃協不知道
07/11 22:52, 1F
推
07/11 23:20, 2年前 , 2F
信安如果有歸化 不知道能打到什麼地步
07/11 23:20, 2F
推
07/11 23:21, 2年前 , 3F
最後面這樣一講 韓國從趙成敏還有金敏久之後就沒有
07/11 23:21, 3F
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07/11 23:21, 2年前 , 4F
出現那種超級準的射手了
07/11 23:21, 4F
推
07/11 23:29, 2年前 , 5F
推這篇
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07/11 23:36, 2年前 , 6F
韓國射手還是有，但是逐漸轉為功能性的角色了。像過
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07/11 23:36, 2年前 , 7F
去文景垠、方成允、趙成敏這種明星球員等級的射手這
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07/11 23:36, 2年前 , 8F
幾年確實不多了。這也是鋒線高大化下的後遺症
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推
07/11 23:40, 2年前 , 9F
推這篇，我好像有網路上看過grant大的文章？以前就
07/11 23:40, 9F
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07/11 23:40, 2年前 , 10F
寫過類似主題？
07/11 23:40, 10F
推
07/11 23:48, 2年前 , 11F
推grant大 其實看05年左右壘哥柴哥的表現 日韓同
07/11 23:48, 11F
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07/11 23:48, 2年前 , 12F
世代的球員幾乎沒人比得上
07/11 23:48, 12F
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07/11 23:49, 2年前 , 13F
不過在對岸確實有不少人認為劉錚能當個替補啥的....
07/11 23:49, 13F
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07/11 23:50, 2年前 , 14F
主要是看上他的防守 但同位置身高真的是硬傷
07/11 23:50, 14F
推
07/11 23:53, 2年前 , 15F
劉錚3D其實國際賽很需要吧
07/11 23:53, 15F
推
07/11 23:55, 2年前 , 16F
但對岸小前鋒可是丁彥或沙拉木這種高他10公分的...
07/11 23:55, 16F
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07/12 00:01, 2年前 , 17F
但劉打日韓應該是有機會...吧?
07/12 00:01, 17F
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.110 臺灣), 07/12/2021 00:10:48
推
07/12 01:28, 2年前 , 18F
丁彥不是已經回不去了
07/12 01:28, 18F
推
07/12 02:25, 2年前 , 19F
信安打國際賽也是很猛
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07/12 07:02, 2年前 , 20F
提到田臥跟李學林 印象就是當年賽前媒體一直提兩人
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07/12 07:02, 2年前 , 21F
速度 結果學林整場追著田臥跑 不知道有沒有記錯
07/12 07:02, 21F
推
07/12 09:32, 2年前 , 22F
韓國金敏九真的蠻可惜的
07/12 09:32, 22F
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07/12 09:32, 2年前 , 23F
本來韓國控衛的未來結果一個車禍直接…
07/12 09:32, 23F
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07/12 11:46, 2年前 , 24F
金敏九現在在KBL還在打啦，別講得他好像已經掛了XD
07/12 11:46, 24F
推
07/12 11:48, 2年前 , 25F
金敏九退了吧？
07/12 11:48, 25F
推
07/12 11:51, 2年前 , 26F
板上是不是很多人都不知道信安當初有多強，拜託笑他
07/12 11:51, 26F
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07/12 11:51, 2年前 , 27F
外線不穩的人，看看他剛回台灣的影片好嗎
07/12 11:51, 27F
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07/12 11:53, 2年前 , 28F
抱歉沒追到，他在2021年6月21日退休了，想說他上個
07/12 11:53, 28F
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07/12 11:53, 2年前 , 29F
球季打得還可以的
07/12 11:53, 29F
推
07/12 12:44, 2年前 , 30F
這篇專業
07/12 12:44, 30F
推
07/12 13:09, 2年前 , 31F
陳外線不太穩沒錯啊，整個生涯來看，而且他防守和
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07/12 13:09, 2年前 , 32F
對抗其實不太好……
07/12 13:09, 32F
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07/12 13:10, 2年前 , 33F
以生涯達到的高度和成就來說，林志傑、陳盈駿甚至劉
07/12 13:10, 33F
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07/12 13:10, 2年前 , 34F
錚都未必輸他……
07/12 13:10, 34F
推
07/12 13:13, 2年前 , 35F
朱好像國際賽被信安切爆過 中國當時有類似的鋒線球
07/12 13:13, 35F
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07/12 13:13, 2年前 , 36F
員嗎
07/12 13:13, 36F
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07/12 13:41, 2年前 , 37F
盈駿跟劉錚的高度和成就是只拿CBA的來比嗎??夏季聯
07/12 13:41, 37F
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07/12 13:42, 2年前 , 38F
賽的邀請算是天賦嗎?? 扣姚明算是成就嗎??
07/12 13:42, 38F
還有 134 則推文
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07/12 15:20, 2年前 , 173F
進中國隊 確實也是CBA成績來比會比較客觀 但是論生
07/12 15:20, 173F
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07/12 15:20, 2年前 , 174F
涯成就 信安就是打到了夏季聯盟 不管是用什麼方法去
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07/12 15:20, 2年前 , 175F
打的 國際賽表現劉錚這幾年確實不輸信安 但是信安
07/12 15:20, 175F
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07/12 15:20, 2年前 , 176F
生涯最大亮點就是參加夏聯 而且也是有獲得亮上場的
07/12 15:20, 176F
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07/12 15:20, 2年前 , 177F
機會 不管是用什麼方法 或者表現如何 至少這就是後
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07/12 15:20, 2年前 , 178F
輩沒人辦到過的
07/12 15:20, 178F
推
07/12 15:26, 2年前 , 179F
你有看到他上那兩場嗎？第二場打快十分鐘沒得分還一
07/12 15:26, 179F
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07/12 15:26, 2年前 , 180F
直失誤犯規，第三場直接整場坐好坐滿顯現出來的就是
07/12 15:26, 180F
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07/12 15:26, 2年前 , 181F
他沒有甚麼可以轉換到季前賽……
07/12 15:26, 181F
推
07/12 15:28, 2年前 , 182F
總共出賽兩場，場均6分鐘得1分，我覺得台籃歷史上
07/12 15:28, 182F
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07/12 15:28, 2年前 , 183F
未必沒有人可以辦到，只是人家要不要去冒險而已……
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07/12 15:28, 2年前 , 184F
就像伊朗巴哈拉米幾乎都在國內也沒人小瞧他
07/12 15:28, 184F
推
07/12 22:46, 2年前 , 185F
信安打夏季聯賽是靠人情根本不是實力
07/12 22:46, 185F
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07/12 22:46, 2年前 , 186F
另外就是國王隊想要開發亞洲市場
07/12 22:46, 186F
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07/12 22:47, 2年前 , 187F
還有田壘 中國劉偉黃海貝都是一樣
07/12 22:47, 187F
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07/12 22:48, 2年前 , 188F
靠關係拿到門票算三小成就
07/12 22:48, 188F
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07/12 22:49, 2年前 , 189F
隔年信安沒有國王的政策保佑 不要說是季前賽
07/12 22:49, 189F
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07/12 22:49, 2年前 , 190F
夏季聯賽大名單都進不去
07/12 22:49, 190F
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07/12 22:50, 2年前 , 191F
即使在當時NBA最弱球隊金塊 夏聯大名單20人
07/12 22:50, 191F
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07/12 22:50, 2年前 , 192F
信安也進不去被刷掉
07/12 22:50, 192F
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07/12 22:51, 2年前 , 193F
台灣真正靠個人賽場表現進過夏季聯賽名單只有張宗憲
07/12 22:51, 193F
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07/12 22:52, 2年前 , 194F
參加夏季聯賽叫做亮點笑死人
07/12 22:52, 194F
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07/12 22:53, 2年前 , 195F
夏季聯賽只要願意花錢國家隊直接去打都是可以
07/12 22:53, 195F
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07/12 22:54, 2年前 , 196F
同樣出場夏季聯賽 日本田臥川村也不認為是成就
07/12 22:54, 196F
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07/12 22:55, 2年前 , 197F
他們知道自己能夠進去是靠背景靠特權
07/12 22:55, 197F
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07/12 22:57, 2年前 , 198F
生涯最大亮點是靠特權進入一年夏季聯賽
07/12 22:57, 198F
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07/12 22:57, 2年前 , 199F
信安自己恐怕都不認為這是成就
07/12 22:57, 199F
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07/12 22:58, 2年前 , 200F
當年打夏季聯賽純粹看買利嘉找誰而已
07/12 22:58, 200F
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07/12 22:58, 2年前 , 201F
國王給他一個名額自己挑球員
07/12 22:58, 201F
推
07/12 23:02, 2年前 , 202F
這次跟t大所見相同……
07/12 23:02, 202F
推
07/12 23:06, 2年前 , 203F
當年國王隊 曾經找過韋伯的親弟弟參加訓練營
07/12 23:06, 203F
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07/12 23:06, 2年前 , 204F
誰會認為韋伯弟弟參加訓練營是最大成就??
07/12 23:06, 204F
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07/12 23:07, 2年前 , 205F
球隊賣人情給韋伯而已
07/12 23:07, 205F
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07/12 23:09, 2年前 , 206F
日本後衛比江島慎去年也打過夏季聯賽啦
07/12 23:09, 206F
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07/12 23:10, 2年前 , 207F
日本無人吹比江島慎生涯最大成就是夏季聯賽
07/12 23:10, 207F
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07/12 23:11, 2年前 , 208F
他能夠去的原因大家心知肚明 絕對不是他的實力好到
07/12 23:11, 208F
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07/12 23:11, 2年前 , 209F
鵜鶘想要試試看
07/12 23:11, 209F
推
07/12 23:13, 2年前 , 210F
劉打中國隊一定是後衛啊
07/12 23:13, 210F
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07/12 23:14, 2年前 , 211F
當個替補後衛上去防守和投外線
07/12 23:14, 211F
推
07/12 23:22, 2年前 , 212F
14億人還被台灣痛宰,只要有個內線每次都可打爆中國
07/12 23:22, 212F
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