Re: [討論] 中華隊的未來在哪裡?

看板basketballTW作者lakers31522 (波特卡斯‧D‧艾斯)時間11年前 (2012/08/20 08:57)推噓1(1推 0噓 2→)

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※ 引述《ifatson (愛肥森)》之銘言： : 事實上台灣所有的禁區球員，不是太矮太瘦，就是技術協調性太差... : 放到國際賽層級，全台灣除了吳岱豪根本沒有一個算得上有對抗性、有低位牽制力。 : 曾文鼎有那麼一、兩手的策應跟中遠投能力，是我們不幸的禁區戰力中的大幸了... : 你居然還能夠嫌棄???? 的確，您說的對，先天條件真的輸很慘(矮瘦) 但是協調性和技術這種東西可以透過後天的訓練來增強也是事實，雖然說並非每個人都是天才練習後就能變超強，但還是會一點一滴進步的...... 您也有提到放到國際賽的層級來說，我們幾乎禁區沒有甚麼對抗性和牽制力但只有台灣如此嗎??? 以瓊斯杯來說我認為韓國和日本的問題其實一直以來都跟我們一樣(就是受制於先天條件的不足，因此常常會吃鱉) 曾文鼎的確已經很優秀了，但換個角度想，或許就是因為他太好了(跟其他內線比起來) 所以我們才會嫌東嫌西，才會希望他能一肩扛起禁區攻守，才會希望真的打得很全能這樣 : 我需要提醒你防守並不是一個人的事情， : 曾文鼎一對一防守的確常常扛不住比他高大的球員， : 但至少還能用身高手長干擾一番，不至於吃大虧， : 而曾文鼎的補防，至少在亞洲等級還能有點威脅性， : 這一點點補防的威力，對中華隊殘破的防守端有多重要，你了解嗎? : 不然，你找第二個能有這種防守能力的台灣球員出來看看? 防守就像您說的一樣是整體球員的問題，曾已經做得很好很努力了 : 同樣的事情，我會比較偏向"對抗性差"這一種說法，而不會說"不喜歡碰撞" : 如果我們的球員"對抗性好"，自然就比較"願意碰撞"了... : 田壘、曾文鼎的身體的底不夠厚實就是事實... : 在對抗性練起來之前，要他們跟外國壯漢打"碰撞籃球"實是癡人說夢了！ : 當然，增加自己的對抗性是身為禁區球員必須要有的自覺跟自我要求， : 但一個人的身體能夠靠訓練來變強壯，總還是有一個限度吧？ : 我個人並不相信勤奮就能夠彌補先天不足的這種說法。的確，再怎麼努力或許也是無法完全彌補先天不足的問題但也不能就這樣否決訓練的效果和意義了您這邊有提到如果他們天生的底夠厚實先天條件夠好自然就可能願意多去碰撞了我並不認同，的確籃球這個運動身體優勢影響真的很大，但就拿前不久的奧運來說好了全世界進奧運的球隊那麼多隻，有每一隻的球隊球員身體素質都好到爆嗎，並沒有(當然，如果你都拿來跟中華隊比較那當然都好到爆)，但事實上他們身體輸人體能輸人，卻還是願意拼命防守拼命碰撞買犯規拼命打球不是嗎? : 田、曾、吳擁有超越台灣一般長人的身高、靈活度和協調性， : 田壘能切、能投、能搶球；曾文鼎有視野、有全場觀；吳岱豪人高馬大、有噸位。 : 這是他們的長處，也是我們國家隊跟人家爭雄的少數本錢... : 但身為天才，並不代表他們全才... : 他們儘管利用了自己的長處打出了點成績， : 球迷們卻老是挑剔他們不夠全能... : 同樣的標準拿去套在"其他球員"身上，恐怕一項也不合格吧? : 然後我們還是會哭夭他們做得不夠多... : 事實上，看看劉元凱、李德威、哈孝遠能在禁區做到什麼程度... : 再回來看看，田壘、曾文鼎、吳岱豪十年來已經打出什麼成績， : 我不覺得他們有理由要被這樣挑剔。的確，這一批球員真的已經是少數這幾年台灣比較優秀也比較有本錢的球員了但有時候球迷會整天嫌東嫌西，除了本來就喜歡酸之外，有些也是因為恨鐵不成鋼就是因為新血還不夠強還沒辦法像這幾個球員一樣那麼天才那麼有實力所以大家才會希望這樣已經很強的球員們能打得更全面更拼一點就是因為大家都覺得其他球員沒救了，所以才把希望全都寄託在他們身上我想就也就是所謂的愛之深責之切吧，不過當然有些只是單純的想酸啦XD : 有在現場看球就會知道身材體能輸人有多麼難打。 : : 看看今年敦奧的美國代表隊，三分線的命中率，即使是這樣的表現， : : 總冠軍賽前還是惹人質疑單靠外線行不行，因為今年內線戰力真的太薄弱， : : 要不是KD維持一貫火燙外線，加上LBJ的高水準演出，比賽再多個一節， : : 美國隊內線很可能就被大甲索爆掉，結果就翻盤， : : 當然這是事後諸葛，可是美國隊總決賽的三分命中率也算高， : : 最終贏的比數也不算太多， : : 試問，整體命中率更差的中華隊如何憑藉這樣的外線能力贏得比賽? : 對阿，連美國隊這種等級，當他們身高不如人都會踢到鐵板了... : 我們中華隊能扛的也就那幾隻，今天傷了田壘、明天傷了吳岱豪... : 說實話不靠外線，我們怎麼可能在禁區裡面佔到便宜? : 要不要回想一下伊朗、中國的禁區是什麼身材跟技術? 我們都知道身材體能就是輸人，你知道我知道球員自己也知道高層也絕對知道但不能什麼事情都推到身材天分身上，既然都知道你天生有弱勢，那當然就是想辦法開發出別的優勢來打別人阿，你舉美國夢10的例子很不錯，但美國隊就是知道自己禁區不如人，所以主要就是用防守+快速反擊+優秀的外線來打擊對手，當然防守+快速反擊這一個戰術很大的先決條件是必須取決於在充沛的體能或者是有著明顯的優勢上啦我們沒有身材也沒有像那種生化人的體能的確要打這種球風是比較難，但是像美國隊也有教導我們他們就是板凳深度夠所以不管是先發還是替補，只要一上來就是不斷地拼不斷地跑，我們沒有這些先天優勢所以可能無法長時間打這種戰術，但偶爾運用這種戰術來取分還是一個很棒的選擇，當然主要還是板凳深度也要有一定實力，這樣先發才也可能願意每一球都拼盡全力去防守去跑，因為就算他們累了也還有人可以頂上來說了這麼多，我的意思就是既然先天就不如人了，當然想要贏對手就是只能開創出適合我們的球風我們的打法才有機會不是嗎? 像韓國那樣小球+3分打法就是一個很不錯的例子也就是因為這樣，之前才會希望學習韓式球風不是嗎，不過老實說3分球這種戰術真的還滿靠運氣(手感)的........... : : 外線能力已經不準了，內線又無法有效吸引包夾，也沒有苦力球員爭搶籃板， : : 控衛節奏也荒腔走板，速度也拼不贏，守不住，攻不了，悲哀阿！ : : 身為中華民國的人民，會不支持中華隊嗎？除非一點國家意識都沒有， : : 我們真的是恨鐵不成鋼阿！ : : 進攻不行這不苛責，防守呢？有盡力卡位、檔人？有奮力追搶每一球？ : : 我真的沒有看見這樣的表現，不要說這場曾文鼎沒有上場所以這樣說不公平， : : 過往他打國際賽的表現，一直都是不敢碰撞沒有低位外線不準， : 但是他總是一個在禁區裡面撐到最後，守一球是一球、幾乎很少犯滿退場... : 偶而，會有漂亮的火鍋；偶而，會有關鍵的得分或助攻；很少會被完全爆掉。 : 這樣對你來說還不夠好嗎? : : 一直是先發中鋒人選原因純粹是比其他爛的好一些罷了。 : 是阿，不然叫其他"爛的"來打嗎? : : 講年輕、講天份很重要沒錯，但是我個人以為苦工藍領球員的必要性更不能或缺， : : 個人覺得態度可佳的國內禁區球員都太矮了， : : 舉個代表性球員，小六，不高、很髒、很兇都是他的形容詞， : : 但是看過比賽的人都知道，他沒有突出得分能力，但是凶狠的防守， : : 不論是推擠拐撞，或是死纏爛打，他都做， : : 儘管防守對象身材體能常常都比他佔有優勢，但他總是會設法攪和， : : 這種苦工球員，不亮眼，但我個人相當欣賞這樣的付出。 : : 我們捫心自問，自己比賽時，是覺得命中率不高卻喜歡投外線的中鋒難應付呢？ : : 還是身材不高卻死命卡外硬擠硬推的大前鋒難搞? : 易建聯打王建惟，或易建聯打曾文鼎，我不知道哪個組合你比較敢看下去? : : 是變壯的李學林能夠壓制對方控衛?或是雞歪的阿忠能達到防守成效? : : 台啤跟黑人很多爭議我知道，但是他們的口號"態度"我覺得是很實在的問題， : : 中華隊有沒有肯拼肯搶的態度?有沒有練球比人家勤的態度? : : 有沒有重訓比人家認真的態度?有沒有? : : 許晉哲教練帶領再興、璞園，一路走來很紮實很認真，所以花了幾年帶子弟兵， : : 終於讓樸園開花結果，但這次帶國家隊，不是自己的系統， : : 集訓時間也有限，能否照自己的設定打出成績，令人擔憂。 : : 想投外線的球員，提升自己命中率，內線球員，強化禁區技巧及體能， : : 鄰近的韓國，一路走來，三分戰術是傳家寶刀，但是， : : 球員們身體的碰撞能力及對抗性也都持續提升，不只是內線球員， : : 他們的1.2號位置球員身材也都很有碰撞的本錢，這些，是可以練的！ : : 如果2011年三分線表現優異的總冠軍小牛隊都不能少了錢德勒的苦工防守， : : 那外線能力更差、球員默契更弱的中華隊， : : 有什麼資格不強化全隊防守？有什麼資格不提升外線能力？ : : 又有什麼資格讓中鋒不卡位衝搶籃板而跑去投三分線？ : : 個人覺得球員瘦高就期待他們可以成為司機非常不切實際， : : 全世界也就那麼一個，偏偏台灣有球隊把瘦高球員都練外線， : : 我說的是指達欣隊，整體球風都是拉瘦高球員打外線的風格， : : 理想一點對位容易有身高優勢，但是，這兩年內線都只靠外籍傭兵， : : 或許當初劉嘉發教練理想中的球隊會是速度外線兼具的跑轟部隊， : : 但是意外變形成人人投外線，命中率不佳的四不像， : : 看看完程度更高的太陽隊、亂刀流的土匪勇士隊， : : 沒有防守都跟冠軍無緣。 : : 如果沒有Kevin Love的三分命中率， : : 那中鋒投三分只會讓人覺得你在模仿敗能的心態跟麥基的智商！ : 全世界有多少個 Kevin Love?? : 然後你拿 Kevin Love 來當作討論曾文鼎的標準? 這邊就不回了，請見諒我先承認這幾年越來越少看SBL，國際賽也並非全部都有看或跟到所以一些觀點和想法可能會和其他人或是現實有點出入，但基本上我想應該是不會差太多其實像是身材阿體能阿態度阿，或是教練戰術阿有沒有發現這些都其實是這幾年來一直吵到爛的東西但為甚麼還是會一直重複討論這些議題? 就是因為沒有看到明顯的改善阿老實說啦SBL並不是職業聯盟以及政府並沒有很投入體育這一點真的是對台灣很多運動影響很嚴重，而SBL裡的一些規定也是只能說...... 一開始就沒有打好基礎了，加上並沒有致力於提升聯賽的強度，所以才會使中華隊走到這一步，當然還有很多很多的因素也都有就不再一一提了。要不是這幾年籃協願意放人去CBA或是國外打球，還有出了一個張宗憲現在的中華隊老實說只會更慘...... 扣掉那些為酸而酸的人外，大部分在這邊討論的球迷會開砲的主因都是希望中華隊和台灣的籃球能更好，的確有時候有些心得或是建議就不太符合現實，但其實一昧地把這些問題都丟回到先天身材體能不足上，也只是又把這些問題拉回到二派吵架來我並沒有要批評原PO或原原PO的意思，球迷本來就是各自觀感會有所不同所以並不可能說一篇文章的論點大家都能接受這樣如果原PO覺得我內容有讓您誤會或造成您不愉快我在此向您先道個歉 -- 期末強片: 1.驚奇四修人 2.暑修七號 3.不能過的祕密 4.當掉過後 5.當二一來敲門 6.有學分真好 7.二一生死線 8.賜零 9.穿越年假,擋修你 10.死當筆記本 11.魔獸少年暑修 12.剛當人 13.沒過黑幫 14.奪魂卷 15.現在,很想當你 16.再見了!學分 17.關鍵下一科 18.重修狀 19.小抄寶藏 20.二一傳奇 21.全面死當 22.驚爆微積 23.驚天動地59分 24.純數回憶錄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.219.162

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steven211

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twsoriano

08/20 11:33, , 2^F

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c74319

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