Re: [思辯] 狗有什麼不能吃的理由?

看板ask-why作者 (不事生產)時間8年前 (2016/05/25 13:30), 8年前編輯推噓2(2021)
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其實我認為的理由 大致上的邏輯就如第一篇回文說的一樣 必然有某種因素的推動天秤的傾向 因素既有正反, 視環境、前置性的人文因素影響 遠在人類發展出文字以前, 大約在農業革命的幾百幾千年間, 人類開始蓄養家畜 分化點在此時早已經開始了 想一想, 雞鴨豬狗牛羊, 在野生狀態下 各別是什麼樣相? 野雞鴨豬牛羊 -> easy meat 狼 -> 敵人 主要就是 大型肉食 和 非-大型肉食動物 的區別 為什麼我們不吃獅子、老虎? (狼如何馴化成為狗, 近幾年探索頻道常有節目介紹, 有興趣自己找找) 奇妙的是, 不但人類的文化變得親狗, 狗的演化也趨向於受人喜愛 狗的各種行為很受人們喜歡, 但這些行為多數不存在於狼群之中 (當然其中也有一些狼遺留下來, 而且不是那麼受人歡迎的舉動) 這些行為, 你很難在其它家畜身上找到 我們常覺得貓狗可愛, 但我們很少會對雞鴨牛羊會有這種感情 你可以說, 小雞小鴨也很可愛, 沒錯 但我們心中的天秤已經歪了 不過最終會偏向哪兒? 在世界各地文化當中, 吃狗肉的文化還算是相當普遍 我相信正如 : 恩 我的問題就是 如果是專門飼養來吃的狗? : 這個前提的"用途"就已經不在了 這個"用途"不能光是你個人定義 我說過, 這關係到 環境 和 人類的認知, 畢竟我們談的是整體社會的變遷 我相信, 吃狗肉的文化之所以得以發展, 有幾種助力 1) 肉類食物的獲得, 不依賴犬類的協助 即能有效達成(不論狩獵或畜牧) 2) 某些因素導致狗肉成為更優先考慮的肉類(例如狗的數量比牛更多之類的) 3) 耕種農業 比 畜牧農業發達 這些情況只是我的推想, 但其共同點都是 大環境的因素 導致犬類失去人類社會中的地位 現代社會的大環境, 犬類更趨向於成為寵物, 甚至雞、鴨都有開始當寵物來養 所以越來越多人變成素食主義者 為什麼會這樣? 無關乎理性不理性 我認為原因在於現在人類社會太過於物質富裕, 感情貧窮 所以人們開始養寵物, 不養寵物也多數愛心氾濫 有毛的不吃, 說不定以後連有鱗有甲都不吃了 遑論吃狗? ※ 引述《YAHO0 (雅猴靈)》之銘言: : 標題: [思辯] 狗有什麼不能吃的理由? : 時間: Tue May 24 00:11:29 2016 : : 如果人類畜養了一群人準備用來吃 : 會因為同種、同文化等原因而遭人非議 : 所以會吃人的種族會被人認為未開化、不文明 : : 那狗呢 : 去掉這些因素是否狗肉就是可以吃的? : 若再加上一個條件 : 使用人道飼養、人道屠宰的話 : 那狗肉是否就是可以吃的? : : 再換個種族來說 : 比起狗肉 吃兔肉受到的非議相對來說就比較少 : : 所以狗肉不能吃的理由到底是? 理盲、鄉愿? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.136.245 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1464019897.A.422.html : → xiaoa: 和其他家畜不同,狗的主要用途不是被吃.它們是警衛,狩獵夥伴 05/24 00:48 : → xiaoa: 可以說出生入死的朋友、家人. 基於情感因素,人不吃狗 05/24 00:51 : → xiaoa: 貓也是類似的情形. 社會越來越富裕,它們就逐漸轉型成寵物 05/24 00:52 : → xiaoa: 如果倒退回去,社會變窮,我們也不會吃狗,因為不合算 05/24 00:53 : → xiaoa: 跨過那層心理障礙, 我不認為天底下有什麼不能吃的 05/24 00:55 : → xiaoa: 我常開玩笑, 吃了不會死、中毒、生病的東西, 我都可以 05/24 00:57 : 恩 我的問題就是 如果是專門飼養來吃的狗? : 這個前提的"用途"就已經不在了 : : 就像牛羊豬一樣 人道飼養、人道屠宰 : 而種田的人不吃牛 養狗當寵物的人不吃狗 都是可以理解的 : 但牛肉還是有很多人吃 卻為什麼要禁止別人吃狗? : : 推 WINDHEAD: 以台灣來說的話,沒規定你不能吃狗肉,但禁止屠宰販賣 05/24 01:18 : → WINDHEAD: 也管制進出口。 我會說這是文化問題... 05/24 01:19 : 這個就是弔詭的地方 : 牛肉可以吃可以賣 狗肉卻可以吃不能賣 : : → WINDHEAD: 吃不吃東西 不一定要有很明確的理由 可以只是單純厭惡 05/24 01:19 認知上的厭惡, 很可能是覺得骯髒、噁心 那為何會覺得髒、噁心, 最大的可能性便是這些東西"容易攜帶、傳染疾病" 這些行為, 當它得到驗證時(不論科不科學), 很容易就會變成一種文化 比如回教徒不吃豬肉、狗肉, 因為這些動物會吃腐屍, 他們認為這樣的行為污穢 進而使得許多回教徒對豬、狗感到厭惡, 甚至恐懼 : → xiaoa: 不是推給"文化問題"就當解答了吧? 我的意思是說,習俗的產生 05/24 12:34 : → xiaoa: 是有原因的,它可能和環境有關,和人類的認知有關,甚至是某件 05/24 12:35 : → xiaoa: 歷史上的偶發事件. 比如可能歷史上某個王族吃了狗,得了瘋狗 05/24 12:37 : → xiaoa: 症,從此該族人不再吃狗肉 05/24 12:37 : 所以x大認為這是因為歷史淵源、習俗 : 但吃狗肉的新聞也是層出不窮 是因為那些人覺得狗肉好吃 這或許也是他們的習俗 : 這樣說來 不就變成主流文化強勢壓抑/毀滅非主流文化 (不吃狗的習俗 → 吃狗的習俗) 正是如此 不論是人類社會主動或非主動, 主流文化會企圖淹滅非主流文化 當然的, 非主流文化也會侵蝕主流文化 何者勝出, 何時平衡就要看天秤的傾向(就如同化學裡頭的動態平衡) : : 而既是習俗卻有法規保護 這就是奇怪的地方 不, 一點都不奇怪, 比如一夫一妻制就有法規保護 : : → Aipr: 這個問題可大可小,小到個人感情,大到動物權的各種主張 05/24 13:11 : 其實我想討論的另一個問題就是"貓狗的動物權是否被過度擴張" 我主張什麼權什麼權, 都是人類的想像 光是從"不存在權利" 變成"有某種權利" 已經是從0變n, 是無限倍的擴張! 誰在乎啊? 最重要是社會會不會安逸於這樣的設定 : ※ 編輯: YAHO0 (223.141.15.3), 05/24/2016 13:49:36 : → leoblack: 就感情因素~前陣子不也老農捨不得老牛?你看他吃牛嘛? 05/24 16:23 : → souldragon: 狗沒有牛羊豬大隻 肉沒很多 而且狗對人類有其它的功能 05/24 20:34 : → souldragon: 古人也很少吃馬肉 因為交通要騎的 除非飢荒才會宰馬 05/24 20:35 : → souldragon: 牛以前要耕田也不該吃 現代用機器 所以牛的功能式微 05/24 20:36 : → ghjkl5566: 古人也很少吃馬肉? 你確定? 05/24 20:41 : 推 leoblack: 那功能性低的貓跟兔應該可以多吃!XD 05/25 10:54 : → WINDHEAD: 習俗的產生不一定有明確的因素。 有時候人云亦云而已 05/25 11:30 : → WINDHEAD: 如果你覺得是某王族吃了狗,那你得要舉證歷史上真的 05/25 11:30 : → WINDHEAD: 有這個王族吃狗事件。 05/25 11:31 : → WINDHEAD: 然後你可能要想一下為什麼法律規定不能賣狗肉,而不是 05/25 11:33 : → WINDHEAD: 不准吃狗肉。 因為本來就只是為了禁止狗作食品用途 05/25 11:35 : → WINDHEAD: 去禁止前置作業的部分就夠了。 畢竟若你不小心吃到狗肉 05/25 11:36 : → WINDHEAD: 也要被罰反而太嚴厲了。 05/25 11:37 -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.106.157.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1464154238.A.99B.html

05/25 14:50, , 1F
恩 你說的是這個狀態的由來 那這樣的氛圍/環境 在現代社會
05/25 14:50, 1F

05/25 14:52, , 2F
仍然是適用、合理的嗎?
05/25 14:52, 2F

05/25 22:06, , 3F
狗的狩獵、看門的用途已經逐步消失了, 但做為伙伴的地位卻
05/25 22:06, 3F

05/25 22:08, , 4F
愈加增強. 這是現在的情況, 內文有明說我所認為的原因了
05/25 22:08, 4F

06/04 16:02, , 5F
你這邊是泛指所有的狗 "寵物狗"確實有夥伴的功能
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06/04 16:03, , 6F
但若區分出"食用狗" 原本就設計來作為糧食飼養 也不該吃嗎?
06/04 16:03, 6F

06/05 02:00, , 7F
現況不正是這樣嗎? 有些人的感情無法把吃狗和寵狗 分隔開
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06/05 02:01, , 8F
我倒是好奇, 那些吃狗文化的人,怎麼對兩種用途的狗感情分隔
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06/05 02:44, , 9F
明明就一堆寵物豬 牛 馬 羊 雞鴨鵝 感情無法區分?
06/05 02:44, 9F

06/05 02:45, , 10F
有句話這麼說的 別人家的小孩死不完 又不是自己的寵物
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06/05 02:45, , 11F
無法區分只是部份絕非全部 部份無法區分的人別吃阿
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06/05 02:46, , 12F
何必強加信仰到別人身上 若這強加的邏輯成立 吃素的
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06/05 02:46, , 13F
到時是不是也該這麼玩?
06/05 02:46, 13F
問題是"是否具有普遍性" 養 寵物豬 牛 馬 羊 雞鴨鵝 的人, 吃 豬 牛 馬 羊 雞鴨鵝 的意願也跟著降低 如果人們普遍認為狗"應該"是寵物, 那麼吃狗的意願也會"比較低" 別人家的小孩死不完 但當個人有餘力時, 話就不會這麼說了 當我們自身的煩惱可以被擱置, 我們就開始煩惱別人的事, 我們稱之為大愛 所以我上面有說, 人們越來越多養寵物, 而不是看門狗 當整個社會都有餘力時, 輿論的力量就浮現了 而信仰更是混蛋 其實我們多數時候根本不在乎別人信仰什麼 但是當別人的信仰觸犯到我們時, 我們就開始不爽了 開始要別人跟我們一樣 而混蛋的地方在哪? 混蛋的地方在於, 別人的信仰有時候躺著也中槍 即使什麼都不做, 也惹到我們的信仰, 然後我們就開始積極性的到處傳教.... 當這件具有足夠的普遍性, 影響力就來了 如果某天 吃素的人口達到 90%+ , 立法不吃肉也是可能的 ※ 編輯: xiaoa (203.106.156.199), 06/05/2016 23:00:33

06/06 12:43, , 14F
現在情況不就是"不吃狗的信仰"去強加在"可吃狗的信仰"上
06/06 12:43, 14F
對啊, 所以我不是解釋為什麼人們會企圖把自己的信仰強加在別人身上嗎? 如果你說1+1=3, 十個人會有九個想要糾正你, 因為你侵犯了1+1=2的信仰

06/06 12:44, , 15F
在信仰上 許多人都是可有可無的 並不一定要信什麼
06/06 12:44, 15F

06/06 12:45, , 16F
但是"不吃狗派"要利用法規去限制大家都不能吃狗 那跟普遍性
06/06 12:45, 16F

06/06 12:45, , 17F
有何干係?
06/06 12:45, 17F
為什麼和普遍性沒有關係? 要立法通過就需要多數人同意 我說過在吃狗肉這件事上面, 我們談論的不會是邏輯, 是情感 你可以試試去街上問一問, "狗肉可不可以吃?" 十個有九個會一時間答不上來 因為人們曉得狗肉"可以"吃, 但他們不曉得為何內心會有個聲音說"不可以" 而就算你用邏輯說服他們, 狗肉可以吃, 絕多數人仍會選擇不吃狗肉 這些人在輿論上便會發揮作用 當一個思想具有普遍性時, 其在輿論上的作用才會強、大 就如同那1+1=3的爭論. 如果相信1+1=2的人只占人口的70%或是更低, 爭論就會減少許多

06/06 12:48, , 18F
換個方向 如果立法食用狗可以吃 會跳出來的也是基本教義派
06/06 12:48, 18F
如果只是小貓兩三隻, 跳出來也沒有人會理會, 更不用說要立法 想要讓人們跳出來說要立法可以吃狗, 就得讓足夠的人先有吃狗的欲望, 這也是普遍性 想要讓新法規通過, 就得讓足夠的議員認同吃狗的行為, 這還是普遍性

06/06 12:49, , 19F
不會是社會上的絕大多數 社會氛圍跟實際上的反對是有落差的
06/06 12:49, 19F
※ 編輯: xiaoa (203.106.156.197), 06/06/2016 14:03:12 ※ 編輯: xiaoa (203.106.156.197), 06/06/2016 14:09:48

06/06 19:17, , 20F
你不能用自己的看法 代表那些"沉默的大多數"
06/06 19:17, 20F

06/06 19:17, , 21F
你說內心的聲音 那是指社會氛圍和輿論 是被刻意營造出來的
06/06 19:17, 21F

06/06 19:18, , 22F
他們覺得回答"可以"會被撻伐 而選擇靠邊站 不是代表他們就
06/06 19:18, 22F

06/06 19:19, , 23F
是這麼想 而這些人的聲音不叫輿論 他們只是"沉默的大多數"
06/06 19:19, 23F
為什麼我覺得我們邊說邊把前頭講過的東西給丟掉?? 沒錯, 我不可以用自己的看法 代表那些"沉默的大多數" 我會提出這樣的看法, 依據的是 狗越來越被當成寵物, 其緣由是因為社會富裕了 然後讓我們別跳針說雞鴨豬牛羊也有人拿來當寵物 養雞鴨豬牛羊當寵物並不如養貓狗普遍 說到貓狗, 人們第一個聯想到的會是什麼? 吃嗎? 別開玩笑了 就算是討厭貓狗的人也會聯想到自己不喜歡貓狗所以不養這種寵物, 而不是要把它們吃了 你應該清楚"沉默的大多數"對於貓狗第一個聯想到的會是什麼了吧? ※ 編輯: xiaoa (203.106.156.197), 06/06/2016 21:01:23
文章代碼(AID): #1NHJX-cR (ask-why)
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