Re: [請益] 為什麼沒有人會想到房價越來越貴?

看板ask-why作者 (無糖綠茶)時間15年前 (2010/10/15 18:07), 編輯推噓3(306)
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※ 引述《gamer ()》之銘言: : ※ 引述《galen81 (無糖綠茶)》之銘言: : : 這樣當然是能力。能夠長期得到比隨機買賣更多的暴利機會, : : 就是能力了。任何經由理性選擇而長期獲得超出大盤漲幅的獲利者, : : 都是有能力的人。 :   問題是為什麼大家都做一樣的事,但是有人成功有人失敗? : 長期持有的投資人那麼多,為何獲取暴利的卻只有那1%? 長期持有的投資人並沒有很多,所以單就長期持有者來說, 數字應該是大很多。 : 所以才說要數據,很多東西看起來好像是種法則,遵循著做 : 就可以得到成功,但是經過統計之後會發現這一切都只是種「美 : 麗的誤會」。最好的例子就是棒球數據了,傳統棒球觀念告訴我 : 們,能夠擊出打點的球員才是好球員,所以評估一個打擊者的重 : 要考量就是他的打點;然而,棒球統計開始受重視之後,我們發 : 現所謂的打點能力根本就不是種「能力」,而比較多是運氣。 我不知道,或者很可能沒有這方面的統計和數據。 比較為人所知的,就是核心投資法有研究可以證實, 請一些投資人做一般的選股,再請他們再從其中挑出另一份範圍更小的名單, 結果後者績效普遍勝過前者。 但這樣的研究有沒有問題,天曉得。 要拿學術觀點討論投資的話,答案恐怕就只會是不知道和沒研究。 經濟學和投資學的研究主要方向都不在這裡。 : : 其實在大盤上漲時非常多人都能一年賺三成以上(在這裡 20% 就叫非常多人), : : 若十年下來也有十倍獲利,不信去問問你的一狗票朋友, :   又來了,能不能請你在討論獲利之前先自己算過一遍。 : 1.3^9 = 10.6,股市連漲9年,且每年都獲取30%獲利?請 : 問是買那一國的股市啊? 又來曲解語義了。 精確一點來說,就是如果只在大盤長期漲勢確立時買股票, 一年賺三成很正常。 而股市上漲和下跌的時間,大致相等。 但願意只在這種時候買股票的人卻相對少很多。 : : 我的論點不過是極大化獲利機會才下手投資,並極大化投資周期, : : 集中在少數個股上,這不過是一種特殊做法而已,實際上根本沒什麼, : : 只是大部分投資人追求的是穩定的獲利,所以就算有能力也不會這樣做。 :   你的論點從頭到尾都迴避了選股的問題。如果選不中這些 : 會暴漲的股票,那長期持有又有什麼用? 我什麼時候迴避選股問題了? 我也說過要做長期投資,就是要在股市非理性崩盤後和高成長企業新上市時買啊。 而若要長期持有的條件,只會更嚴格。 但這都屬於個人操作方法的範圍,而不是有多少依據的投資方法。 能夠拿出來說的,都只會是部分條件,而不是充要條件。 我能夠說的,就是股市有很多暴利機會,並且可以經由理性判斷, 提高抓住這些暴利的機會。 : 就拿台灣人最愛的台積電來說,假設你從04年低檔40元買 : 進,一直抱到最近60元賣出,那6年來的報酬率是50%,年化報 : 酬率約7%,已經很好了但是顯然不是暴利。 :   再看看台塑,04年低檔52元買進,08高檔85元賣出,4年的 : 報酬率是63%,年化報酬率是13%,比台積好得多,但是你要知 : 道08年要賣,不然就要等到最近這一波,時間又多兩年。重點 : 是這還是離暴利非常遙遠。 :   最後來看看鴻海,04年低檔117元買進,假設一直到08年最 : 高點前你都沒有因為中間的幾個起伏脫手,在07年底以245元賣 : 出,那3年的報酬率是109%,年化報酬率是30%,這已經是不能 : 再好的一個數字了。也是這三個例子中唯一一個勉強可被稱為 : 「暴利」的了,但是別忘了,從這之後鴻海就一路跌,到現在 : 都還爬不起來。 : 而這些就是你所謂的企業龍頭股。長期持有這些股票漲十 : 倍的機會在哪? 請在這些股票上市後第一波暴漲之前或剛開始漲的時候,就開始買。 一兩年甚至更久的時間才有一次這樣的題材,而不是隨便進去就買。 : : 而經濟獎得主跟能不能在股市中獲利根本沒有什麼關係, : : 基本上他們的職業是學者,專業是理論,跟投資都沒有直接關係, : : 就像數學家跟程式設計高手一樣是兩回事。 :   喔,對啦,電視上的「老師」專業才是投資嘛。 他們的專業是推銷術。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.98.63

10/15 18:27, , 1F
那你有想過長期持有者為何不多呢?就是因為沒你說得這麼賺阿
10/15 18:27, 1F

10/15 18:29, , 2F
另外你說專業經理人礙於許多限制而無法賺大錢那請問他們
10/15 18:29, 2F

10/15 18:30, , 3F
不會為自己投資嗎 自己投資並沒有你所說得限制 但事實是他
10/15 18:30, 3F

10/15 18:30, , 4F
們這些人也沒有你說得這麼賺阿
10/15 18:30, 4F

10/15 18:40, , 5F
講真的...在股票類版的話只有對帳單拿出來才有說服力
10/15 18:40, 5F

10/15 18:52, , 6F
喔喔 其實我在第二篇的時候就想用這大決了
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10/15 23:13, , 7F
非理性崩盤後和高成長企業新上市時買 也有可能變水餃地雷股..
10/15 23:13, 7F

10/15 23:14, , 8F
非理性崩盤 和 高成長企業 這兩件事本身就很難判斷了
10/15 23:14, 8F

10/16 09:33, , 9F
對帳單不是大絕啊 有對帳單又怎樣? 賺到錢講的話就對
10/16 09:33, 9F
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