Re: [請益] 大學應該是教學還是研究的地方?

看板ask-why作者micklin (離鄉背井的米克)時間16年前 (2010/02/03 12:36)推噓6(6推 0噓 16→)

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[恕刪] : 推 gamer:表現越好越可能被當掉，因為教授要你幫寫論文？ 01/31 17:59 : → gamer:JC兄，這種事聽起來實在是匪夷所思啦。要大學部幫寫論文的教 01/31 18:00 : → gamer:授如果不是自找死路，就是頭腦壞掉。那要研究生幫寫論文根本 01/31 18:01 : → gamer:就不需要靠當你來做手段，這種方式太容易被抓把柄，萬一學生 01/31 18:01 : → gamer:豁出去要教務處查考試成績，教授不就"挫在等"了？ 01/31 18:02 : 推 HuangJC:當然不是整篇論文要學生寫,是'幫'寫;就多個助手這樣 01/31 18:03 : → gamer:如果真的發生這種事，我相信各大媒體都會很有興趣的。 01/31 18:03 : → gamer:多個助手何必要當他？給錢就好了。 01/31 18:03 : → gamer:聘一個大三以上兼任助理，一個月6000元就打發掉了 01/31 18:04 [中略] : 推 HuangJC:奇怪的是,為什麼你覺得六千就可以請到助理;學生可以不賺嗎 02/03 10:12 : → HuangJC:通常這發生在快速淘汰的專業,和公主凹宅男當好人一樣的意 02/03 10:12 : → HuangJC:思,這種專業太新,就是請不到別人做,老師自己也不會.. 02/03 10:13 : → HuangJC:在這種情況下學生才會心生不平,但並不少見 02/03 10:13 抱歉離題解釋一些東西. 國科會規定大學生兼任助理薪資上限是4000塊. 碩士生兼任助理上限是8000塊. 請見「國科會補助專題研究計畫兼任助理人員工作酬金支給標準表」 http://web1.nsc.gov.tw/public/data/55614395371.pdf gamer您的資訊有誤. for HuangJC, 不是六千就可以請到助理, 1000就可以請到了. 現在的學生會自己評估這些錢值不值得去賺. 他覺得去餐廳打工比較好賺, 那他當然不會來接助理. 能力夠好的會自己去外面接案, 不屑賺這個4000塊. 能力不好的, 在外面賺不到錢, 兼任助理這種爽缺, 加減賺也不錯. 而且現實狀況是, 如果給的工作太多, 學生會選擇辭職. 沒有幾個老師會請大學生兼任助理去做研究相關的工作, 大概都是打雜跑腿送公文打字之類的行政事務而己. 離題對原po不太好意思, 所以底下回到主題. ※ 引述《a7526746 (阿貓)》之銘言： : 上了大學之後, : 會發現很多老師其實不太會教書, : 跟高中以前的教育完全不一樣, : 所以很多人會大嘆怎麼都學不到東西, : 但是又有一派人會說大學本來就不是教學的地方, : 而是啟發獨立思考的地方 : 可是仔細想想,到了大學階段,就完全擺除普通高中的同質性教育 : 完全地分門別類地細分成各種不同的科系, : 語言,理工,生物等等, : 許多科系是高中以前教育或是其他教育很難學到的東西 : 例如哲學,阿拉伯文,社會學,心理學等等學科, : 也只有在大學這種高等教育之後才有辦法學習或是接觸到, : 難道這不是一種學習嗎? : 當然,我也可以自己買書摸索,但是這樣的摸索過程, : 我也不知道自己是不是正確的,甚至會自以為正確 : 自然要有一位好的老師帶領,而這種相關科目,也只有大學裡面才有(至少比較多), : 難道大學不是學習的地方嗎? : 個人拙見,與各位板友討論之大學不是基礎教育, 但是大學的確是教學的地方. 只是教學的方式不一樣. 有人己經習慣高中那種大量時數的學習方法, 到了大學就很難適應. 舉例來說, 高中數學課一個星期大概有六堂. 大一微積分正課四堂加上微積分實習兩堂, 也是六堂. 也就是說, 高三數學的上課時間跟微積分的上課時間一樣, 但是課程的難度一樣嗎? 以3學分選修課程來看, 一週3堂課, 一個學期18週, 算精確一點是50分鐘乘3再乘上18週, 45個小時而己. 也就是45個小時要學會一門專業科目. 拓樸學是一門專業科目, 統計學是一門專業科目, 複變數函數論是一門專業科目. 電子學, 作業系統, 這些都是一門專業科目. 你想像一下, 給你45個小時學會上面任何一門課程, 有沒有困難? 這45個小時還不包括點名與考試的時間. 講直接一點, 你在7-11打工5天, 每天10小時就超過45個小時了. 你就可以直接當店長了嗎? 當老師考量到每個學生的學習進度, 課就會上得很慢. 那學生就會比較有學習成就感, 然後出社會就會被電, 再來哀嚎老師沒有教. 所以理想的情況是, 上課只講觀念與重點, 其他的要靠學生下課以後自己去想. 這樣可以在一個學期中cover到這門課的大部份內容. 但是進度會很快, 有的學生會覺得, 怎麼低頭吃個雞排, 就聽不懂老師在講什麼了? 然後繼續吃雞排, 後面越聽越難懂, 就上PTT抱怨老師不會教. 上面的情況能不能改善? 可以, 全班的程度都一樣的時候就可以. 怎麼讓全班的程度一樣? 減少每班修課人數並且多個老師開同一門課. 要這樣做, 教師人數大概要兩倍, 所以不可能. 在大學裡, 我們假設大學生是會獨立思考, 會獨立學習的人. 理想情況是, 老師在上課的時候說明一個理論, 然後大學生對這個理論只有一點概念, 他不確定自己真的懂了, 所以去圖書館查相關資料弄到懂, 順便找到其它相關的理論, 帶著這些資料, 去找老師討論, 最後他全盤了解. 大學老師的價值不在於會不會教書. 但是呢, 如果你找到相關資料去找老師, 結果他三兩下就被你考倒, 那這個老師才是真的沒有價值. 當他對這個領域的專業程度不夠, 又不去補強, 這個老師就沒資格開這門課. 回到現實狀況, 會來問問題的有幾個? 沒幾個嘛. 既然學生那麼弱, 老師根本沒有需要進步的壓力啊. 總結, 大學依然是學習的地方, 只是學習的方法跟高中國中不一樣而己. 如果一個大學生在畢業以後, 對學習新知識的態度依然只限於「老師教什麼我就學什麼」, 那真的是可惜了. p.s. 這個問題發在ask-why有點怪, 發在afterPHD大概會好一點. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.180.23

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02/03 12:43, , 1^F

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