Re: [思辯] 「自我」的生物學基礎

看板ask-why作者 (藍色貍貓)時間16年前 (2009/09/03 23:18), 編輯推噓4(4020)
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※ 引述《yapoo (選你所愛 愛你所選)》之銘言: : 假設公元三千年 : 某人大腦有一半組織受損 : 當時的生物技術可以完全複製那些組織 : 並經手術以其取代受損部分 : 不久該人另一半大腦組織又受損 : 同樣的技術再施用了一遍 : 然而此人的大腦組織已經完全不是原來的那個了 : 那個人的「自我」還存在嗎? ====分隔線===================================== : 類似的問題是 : 我們大腦的細胞也是分裂出新的、舊的死亡 : 也許一年前的大腦和N年後的完全是不同的細胞組成的 : 那為何還能斷言活著的是N年前那個「我」? 這是形上學的人格同一問題 和生物沒有關係 基本上我認為這個問題根本是假問題 和David Hume想法差不多 " 在人格同一性的爭論中,儘管對於人格同一性判準有著分歧的主張,但多數理論都同意, 人能夠覺知到某種終生不變且不間斷的「自我」。不過,休謨反對此一觀點。在《人性論 》卷一中,休謨主張根本沒有所謂的人格同一性,人只不過是一束知覺,而人格同一性的 觀念僅是出自想像力的虛構。 " http://0rz.tw/FCeIc 可以直接看這位吳澤玫寫的小論文 整理得很好 要有學校帳號或C.E.P.S.帳號才能下載 或是你可以直接去看David Hume寫的A Treatise of Human Nature 其中有一部分就在處理這個問題 P.S. 我們注意一下Leibniz's law(不是在微積分的Leibniz'law) ∀x∀y[x=y->∀P(Px<->Py)].........(a) 這條是沒有什麼爭議的 ∀x∀y[∀P((Px<->Py)->x=y]........(b) 這條的爭議性很大 當然你可以說這是二階邏輯中"="的定義 但重點是 我們可以知道 同一的性質之一 也就是(a)式 但是同一的充分條件是什麼 (b)式成立嗎? 從這裡下手可以得到人格同一性一些有趣的結論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.34 ※ 編輯: Hseuler 來自: 140.112.30.34 (09/03 23:35)

09/03 23:49, , 1F
我倒認為和生物也可以有關係;一篇論文是一種看法,但論文也
09/03 23:49, 1F

09/03 23:50, , 2F
無法拒絕別的論文的看法.一個事實也理應有很多種解讀
09/03 23:50, 2F
那請你解釋一下 生物如何定義"自我" 如果沒有嚴格的定義 那根本無法談論 ※ 編輯: Hseuler 來自: 140.112.30.34 (09/03 23:56)

09/04 00:25, , 3F
我沒空去找,不過我請問一個問題:你舉的幾個論文作者是專業
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09/04 00:25, , 4F
於哲學,或人文,有沒有也專業於生物的?我們對自己熟悉的領
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09/04 00:26, , 5F
域常能用很好的字眼描述,但不專業的領域自己描述不好,不代
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09/04 00:26, , 6F
表沒有人能描述好.那是不是我自己看得清楚,就非得說別人瞎
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09/04 00:27, , 7F
?還是說我看清楚這角度,但我也能假設別人從另一個角度清楚
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09/04 00:27, , 8F
如果這幾篇論文作者同時精通生物,說一句'這不是生物問題'
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09/04 00:28, , 9F
那我會服氣很多很多;因為他同時握有兩把尺,能比較
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09/04 00:29, , 10F
回你要求的,嚴格定義沒有,但原PO的問法及其下推文,大家的
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09/04 00:29, , 11F
想像也是個方向;差別就在那些不是論文.但要說那些假設不能
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09/04 00:29, , 12F
用,又太過'嚴謹'了.
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09/04 09:31, , 13F
我同意這不是個生物學問題,甚至目前連科學問題都不是
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09/04 09:32, , 14F
除非我們想到任何以從經驗事實中觀測人格同一性的方法
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09/04 09:33, , 15F
假設它沒有辦法經驗地觀測,就沒辦法以科學的方法討論
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09/04 09:35, , 16F
上二句的 ^ 是贅字
09/04 09:35, 16F
YES 我要說的就是這個 這並不是科學問題 也不是生物學問題 當然你說它是心理學問題 或許還OK

09/04 16:22, , 17F
如果"自我"不存在, 那"我"不就是假字, 就像"獨角獸"
09/04 16:22, 17F

09/04 16:23, , 18F
既然知道人格是會改變的, 那為何要定義"自我"為恆常不變?
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09/04 16:24, , 19F
心理學也是一門科學
09/04 16:24, 19F
心理學是科學嗎? 未必所有人會同意(e.g.物理學家費曼認為臨床心理學中的精神分析根本是巫術),當然 這不是這問題的重點 我要說的是,如果科學中(e.g.生物學)根本沒有嚴謹定義什麼是"自我" 那根本不必談 這基本上是一個老梗的形上學問題 另外,我只有回答分隔線以上的問題

09/04 16:28, , 20F
但是...."自我"在這樣的定義下, 正好可以得到答案
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09/04 16:29, , 21F
如果"自我"只是人的"幻覺", 那原PO的問題的答案是, 該人會
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09/04 16:30, , 22F
"以為""自己"還是同樣一個"自己"
09/04 16:30, 22F
※ 編輯: Hseuler 來自: 140.112.30.34 (09/04 19:54)

09/04 19:57, , 23F
同意"自我"只是個假象. 但我們心裡清楚明白這說的是甚麼
09/04 19:57, 23F

09/04 19:59, , 24F
我來回篇小短文衝衝文章數好了, 嘿嘿嘿
09/04 19:59, 24F
文章代碼(AID): #1AdzulE4 (ask-why)
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