Re: [請益] 對色彩的 blindsight 是怎麼回事？

看板ask-why作者daze (一期一會)時間15年前 (2009/05/09 15:03)推噓8(8推 0噓 13→)

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※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言： : 之前在瑪麗房間問題看到幾個學者提出瑪麗有可能會經驗到色彩性的 blindsight : 對這一點我覺得還蠻不可思議的 : 雖然我覺得會經驗到色彩性 blindsight 這個論點我覺得不合理 : 不過這不是重點 : 重點是既然她沒有色彩的感知能力, 她如何能分辨不同的色彩阿？這其實是個神經生理學的問題，跟思想實驗本身無關。如果瑪麗真的沒有色彩感知能力，比如說我們把椎狀細胞全部幹掉。那在看到紅色的蘋果時，應該是無從分辨的。但如果瑪麗的椎狀細胞是intact的，那麼看到紅色的蘋果時，椎狀細胞仍會送出訊號。問題在於大腦會如何解釋這種訊號。有可能大腦完全不處理這訊號，那麼大腦便不會察覺有什麼不同。（由於從來沒有從這個神經收到訊號，大腦已經放棄從它收到訊號了，把原本負責它的細胞拿去做別的事。 ex. 先天眼盲者如果超過10歲才治療，就算治好也看不到。） Mary says she sees nothing but gray. 如果這訊號能進入表層意識，那麼你的意識就會察覺到，something different。 She has the "Wow!" response from subjectively experiencing the color for the first time. 如果這訊號不能被表層意識感知，但有被更下層的系統處理，就會出現blindsight. She reports seeing no difference between a red apple and an apple painted gray, but when asked to point to the red apple, she correctly does. : 如果他能的話, 表示一般人也可以囉？ : 有辦法做實驗暫時性的去掉一般人的色彩感知能力, 然後經驗一下這種感覺嗎？ : 感覺超神奇的 XDD 也許有辦法讓你暫時獲得對紫外線或紅外線的感知能力 '去掉色彩感知能力'並不能帶來'從來沒有接收過這種訊號'的效果 '獲得非可見光感知力'才行不過如果只是要體驗blindsight，不需要那麼麻煩。 blindsight並不是只有在blind的人才會有。事實上真的眼睛blind的人是沒有的。常見的一個方法是，在你眼前快速閃過圖片。（我忘記必須是在多少毫秒以下了。）問你有沒有看到什麼，你會說沒有。但拿出幾張圖片，叫你選一張剛剛出現過的，你卻會選對。 -- 看哪，這論證是極好的：蘇格拉底是人，凡造物都難免要朽壞，所以末了我們知道，蘇格拉底總要落到死裡面了。從亞里士多德以來的每一個邏輯學家，沒有一個不歡喜這個論證的。亞里士多德明白的告訴了我們論證形式的道理，因了這個緣故，我們便尊他為邏輯學的王。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.212.171

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dirtymosher

05/09 17:43, , 1^F

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Equalmusic

05/09 17:53, , 2^F

05/09 17:53, 2^F

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xiaoa

05/09 18:07, , 3^F

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