Re: [請益] 腦的出現？演化？

看板ask-why作者 (awful)時間16年前 (2009/04/13 22:30), 編輯推噓8(8推 0噓 22→)
留言30則, 6人參與, 7年前最新討論串21/25 (看更多)
: → void:還有一個重點開放式循環系統你忘了 它攜帶氧的能力很差 04/13 21:46 : → void:所以 氣管必須到處都是 因為他不能像是脊椎動物透過血液傳送 04/13 21:46 : → void:氧氣 04/13 21:47 : → nidor:可以用接近無限大的表面積體積比來彌補啊。 04/13 21:47 : → void:.....看不懂嗎 這跟表面積無關..... 04/13 21:49 : → void:你某個組織需要氧 假設你不能靠血液帶過去 那邊就要有氣管 04/13 21:49 : → void:延伸過去.... 04/13 21:49 : → nidor:瞬間消耗功率大的器官有裝氣管就可以了。 04/13 21:50 : 推 void:瞬間消耗功率大的器官可不少 你要統統都裝? 04/13 21:57 : → void:你的手腳運動也會消耗大量氧氣 別忘了這是心肺送過去的 04/13 21:57 : → void:在人的尺度下氧氣如果不能透過血液運輸 你要怎麼送過去? 04/13 21:57 : → void:在手腳上長一堆氣孔和氣管? 04/13 21:57 現存的昆蟲只在體節上發展氣孔。但這很可能是因為他們的尺寸並不需要更複雜的結構。 演化是沒有方向性的，所以如果開放循環生物能長到人類的尺寸，也有可能演化出 其他方式的氣體交換機構。 所以沒有人知道在人類的尺寸下，開放循環生物要如何進行高效率氣體交換。 若單單因為昆蟲的生理構造而歸納大尺寸開放循環必定失敗，恐怕不是個好的推理。 -- 「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由 ，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼， 論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自 由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.89.135
推
04/13 22:33, , 1F
邏輯上是這樣 但是你從物理上去判斷 那就是做不到
04/13 22:33, 1F
→
04/13 22:34, , 2F
物理上的理由我已經寫的很清楚了 它就是物理限制
04/13 22:34, 2F
→
04/13 22:34, , 3F
這不是"有沒有"演化出來的問題 物理限制就是物理限制
04/13 22:34, 3F
→
04/13 22:35, , 4F
有任何因素阻止外循環生物發展高攜氧循環系統嗎？
04/13 22:35, 4F
推
04/13 22:36, , 5F
缺氧血和含氧血會完全混在一起
04/13 22:36, 5F
→
04/13 22:37, , 6F
那是因為你用現存生物的想法去考慮。
04/13 22:37, 6F
推
04/13 22:39, , 7F
那樓上高見? 提一種可行但不要天馬行空的架構
04/13 22:39, 7F
→
04/13 22:43, , 8F
外循環生物仍然是單向循環體液。單向循環就可使用肺、鰓等。
04/13 22:43, 8F
→
04/13 22:46, , 9F
你的缺氧血和含氧血還是會混在一起 結果就是血液運輸氧氣效率
04/13 22:46, 9F
→
04/13 22:46, , 10F
差
04/13 22:46, 10F
→
04/13 22:47, , 11F
我不了解你的意思。
04/13 22:47, 11F
推
04/13 22:48, , 12F
開放式不能區分含氧血和缺氧血 所以他們會混在一起
04/13 22:48, 12F
→
04/13 22:49, , 13F
肺運作的方式...會有含氧血和缺氧血的區別 這講起來有點麻煩
04/13 22:49, 13F
→
04/13 22:49, , 14F
兩種血液只要混合的程度越大 血液運輸氧氣的效率就越差
04/13 22:49, 14F
→
04/13 22:50, , 15F
譬如像是兩棲類 心臟中間的分隔是不完全的 就會部份混在一起
04/13 22:50, 15F
→
04/13 22:50, , 16F
所以循環系統效率不如溫血動物高
04/13 22:50, 16F
→
04/13 22:51, , 17F
04/13 22:51, 17F
→
04/13 22:51, , 18F
前半段看一下 大致就是那個意思
04/13 22:51, 18F
推
04/14 01:44, , 19F
脫離生物領域很久了 不便發表意見 不過我在高三生物課
04/14 01:44, 19F
→
04/14 01:45, , 20F
本看到一段敘述：體型較大或具飛行能力的昆蟲
04/14 01:45, 20F
→
04/14 01:45, , 21F
僅靠氣管呼吸不足以提供足夠的氧氣，所以發展出換氣系
04/14 01:45, 21F
→
04/14 01:46, , 22F
統。藉由身體運動或氣管規律的活動，使氣體進出氣門
04/14 01:46, 22F
→
04/14 01:47, , 23F
如蝗蟲藉由腹部收縮
04/14 01:47, 23F
→
04/14 01:48, , 24F
若這段說明為真的話(畢竟只是高中生物，細部都沒說)
04/14 01:48, 24F
推
04/14 02:06, , 25F
是的.昆蟲通過氣囊縮張,和氣孔輪流開合,產生單向流動的氣流
04/14 02:06, 25F
→
04/14 02:11, , 26F
鳥類的呼吸系統也是類似這種操作,才能供飛行時的耗氧
04/14 02:11, 26F
推
04/14 10:48, , 27F
我私以為鳥類的呼吸系統是全世界最有效率的!
04/14 10:48, 27F
→
04/14 11:18, , 28F
昆蟲比較屌,單是震翅就已經在呼吸了 XP (未必是最有效啦)
04/14 11:18, 28F
推
04/15 01:25, , 29F
鳥也是會透過振翅的動作幫助呼吸的
04/15 01:25, 29F
→
01/06 23:31, 7年前 , 30F
//www.dls.y https://daxiv.com
01/06 23:31, 30F
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