Re: [請益] 腦的出現？演化？

看板ask-why作者void ( avoid)時間16年前 (2009/04/13 21:56)推噓4(4推 0噓 12→)

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※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言： : ※ 引述《void ( avoid)》之銘言： : : 我懶的寫很多東西只想提醒你一個常識: : : 體積越大表面積/體積比例就越小 : : 這是影響生物尺度很重要的一個考量包括呼吸甚致散熱 : : 越冷地方的生物體型越大也跟這個"常識"有關 : : 如果你連這點道理都不懂還要硬掰只是讓人看笑話 : 你自己都說的是"體表面積"，氣管算在"體表面積"裡嗎? : 那你要不要把血管所擴充的氣體交換面積也算進來啊? : 你連這點常識是不是適合用在這裡都不知道，還敢在這裡提煩死了事實上現在的所以外骨骼生物就是沒有閉鎖式循環系統的你那麼喜歡把肺和閉鎖式循環切開來看也是可以可事實上生物就是這樣肺的有效運作建立在閉鎖式循環系統上你不能說肺是肺閉鎖式循環歸閉鎖式循環你要跳針到什麼時候? : : 當你的體型越大從體表延伸出來的氣孔就要越深入因為你無法靠循環系統幫你攜帶氧氣 : : 體內最深處的器官要呼吸支氣管就得延伸到那裡 : : 可惜越深的氣孔不只結構上困難換氣也會更困難尤其在推動的機制不夠的情況下 : 就算是閉鎖式循環的動物，血管也必須延伸到身體各個部位 : 可惜血管不是隨著身體變大而變大，反而是改變分布、分支更廣 : 為甚麼氣管就得在原本壓力結構下長大，而不是改變分布、分支？你氧氣不能靠血液帶過去或是血液帶過去的能力很差那氣管當然得長到那邊嗎? 假設今天人用氣管呼吸而且血液攜帶氧的能力只有那種昆蟲那種level 那你的腳很抱歉就必須長個氣管你會說為什麼昆蟲腳上就沒氣管? 那就是因為scale的問題! 昆蟲大小的scale 氧氣從胸部的氣管進來經由體液擴散到腳的濃度可能還夠當大小跟人一樣的時候還這樣搞你的腳不壞死才怪 : : (怎麼? 氣孔有橫隔膜嗎? 可以胸式呼吸嗎?) : 說到推動機制.... : 你這麼說，讓我懷疑你到底知不知道昆蟲是怎麼呼吸的... 你想表達什麼? 我知道蟲子呼吸腹部會膨脹縮小 so? : : 對於絕大多數的多細胞生物都是必要的 : : 靠氧呼吸是絕對的優勢不然地球上不會大多數的生物都是靠氧呼吸 : : 你能舉的例子也不過一些厭氧菌或是海底火山口附近的生物 : : 根本沒有大一點的生物不需要氧 : 有一個例外就代表你說所的不是真理 : 現實沒有大一點的生物不需要氧，是因為物理因素，還是生態因素，不知道就不要亂下 : 定論 OK 例外在哪? : : 你的體型很大的時候就要 : : 你到底要跳針到什麼時候? : 在你還沒弄明白，我在說的是甚麼以前，請不要妄下定論，要不然跳針的就是你了 : : 要是你的蟲子長的跟大像一樣大而不幸的牠沒有發展出靠血液攜帶氧氣的能力 : : 或是血液攜帶氧氣的能力很差 : : 你就準備讓他全身佈滿氣孔和支氣管壓縮到其他器官的空間 : 昆蟲的器官系統很多本來就是互相交疊的，甚麼壓不壓縮 : 你可以無視導入器官的血管，無視肺所佔有的體積 : 卻不能接受把氣管系統溶入各個器官的想法 : 我不知道這樣下去我還有甚麼可以說的 : : 那干我們的討論屁事 : : 有氧呼吸爆發力就會差? : : 這就是你的生物水準喔? : 有氧呼吸爆發力就會差? : 這就是你的邏輯水準喔? 爆發力是你提的自己回去翻文章我根本就不曉得你提爆發力做三小我也覺得莫名其妙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.217.5

推

xiaoa

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void

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