Re: [請益] 關於選舉與民主。

看板ask-why作者 (無想流流星拳)時間15年前 (2009/01/05 11:53), 編輯推噓30(300261)
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※ 引述《online0801 (445)》之銘言: : 8/2法則,這會不會有點怪怪的呢?八成的人的決定、意向被兩成的人所控制,換句話說, : 選舉等於是被那兩成的人所掌握,這不就違反了民主的本義嗎?在衍生來說,依多數決 : 來決定事情,那事情豈不都被八成無知的民眾給決定了嗎?因此,獨裁與民主之間應該 : 是還有討論的空間嗎?聰明又仁慈的獨裁者不好嗎? : 當然我知道一些已經定義的人、事、物,不是說多數決能改變的,那已是一個的事實了 : 我想討論的是個人的主觀意識來決定事情是否恰當、是否無法做出最好的決定與選擇。 : 若是投票在美觀or其他主觀認知但不會做決定的事情上,我就覺得多數決不錯,但用在 : 選舉或決定其他需要智慧去決定的東西上,我實在是覺得挺不恰當的。 : 不好意思,這問題是最近看書的時候突然想到的,因為我讀書是自習的方式,比較不屬 : 於正規教育,問題很白痴請見諒,我無意冒犯,大家理性討論唷~ : 最後,我是這兩天才發現這個版的,我真的很開心,這樣我有一些問題就可以跟大家討 : 論了。呵呵,新年快樂~~~~~各位~~~~~~~~~2009年能發現這個版真是太好了!! 選舉並不是民主的代名詞. 神聖羅馬帝國的皇帝就是由選侯產生的, 那本身就是選舉, 但那 又何民主之有? 或者, 你舉一次選舉, 但你不投票給我, 我就斃 了你, 那也是選舉, 但那並不是民主. 選舉是實現民主的一種常用的方法, 也是目前最有效的方法, 但 那並不是說, 選舉就是民主, 或者選舉了就會民主. 而只是暫時 還沒有別的方法比普選更能夠實現民主, 比方說我們要弄甜食的 時候經常會加白糖, 不等於甜食就一定有白糖. 民主的字源 democracy 本質上是指「大眾管治」, 這沒有很明 確的定義, 但重心是在於社會應該由整個社會的意相互聯合和抵 制底下去帶動. 社會並不因一個人的意見而行動, 一個人想要實 現自己的意見, 就必須先說服同一社會裡其他人同意. 一件事之 所以能實現, 是因為說服了大部份人去同意或者至少接受. 不僅如此, 決定者負責, 集體決定, 則集體負責. 民主的另一基 本就是所有投票者都是參與者, 都必須為決定負責任, 不可以將 責任抵賴在任何一人身上. 這是原則, 選舉只是實現的方式. 議會, 選舉, 總統, 代議政制 , 全都是從這原則發展出來的工具. 為何會有這種原則? 因為人類和社會都是有機體. 不僅人類會變, 人的思想會變, 人對事情的看法和性格都會變. 社會也一樣, 社會是不斷變化的, 一個正確的想法在不同的時間 和場合有可能會變得不正確, 一個可行的手段隨時間會變得不可 行. 人類只有有限的壽命和知識, 智慧, 但人類需要處理的事情 比起這些都要複雜得多, 社會必須要分工合作才能夠維持. 政治 是社會機能的一部份. 過去一個工匠可以做好整件工件, 今天已不可能, 過去一個農夫 可以耕田養鴨, 自給自足, 這些都是因為事情簡單, 變化有限. 可是面臨複雜的問題, 個人的判斷力就明顯有限制. 並不是說聰明仁慈的獨裁者並不存在, 但要求聰明仁慈的獨裁者 , 無異於想要在機器裡製造永遠不損壞的零件, 零件會隨使用而 損壞. 人也一樣. 人也會隨施政和時間而改變, 聰明可以變得僵 化, 仁慈也會變成麻木, 給予太大的責任和權力, 等於給予一件 零件過大的負擔. 這使該零件一旦承受不了或出問題時, 整個基 制就失靈. 而且你怎試驗和判斷該零件有此能耐? 這亦不可能, 通過實驗才 能夠知道, 但政治面對的是日新的問題, 無法用實驗去保證. 因此與其期望和假定零件永不損壞, 不如在設計上提供了代換的 機制, 不是幻想一種不會損壞的設計出來, 而是提供基制時刻檢 查其運作情況, 並預備替換. 並將負擔分擔在更多的零件和備用 , 補救基制上, 不會有任何零件損壞就全盤失效. 民主不是甚麼奇異的東西, 只是面對現實. 人類皆平凡, 懦弱, 能承受的責任有限, 超人並不存在, 與其期望單一個超人能承擔 所有責任, 做好所有事. 不如承認誰都會做錯, 根本就沒有人能 知悉一切, 每人都須對社會政治負一分責任. 透過說服, 討論, 投票, 分享, 以集體智慧去處理問題. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 144.214.37.100

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中學教育現場則演化成教師與學生大部分的專制關係
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01/05 12:20, , 2F
老師的目標要很明確
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說的好啊 可惜是在大多教育程度不高的情況下 民主等於
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你假設超人不存在會不會過於武斷?
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讓人民被煽動然後繼續選擇特定人士 即使是教育程度普遍的
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情況下 煽動依然很常見啊~
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也未必獨裁和民主必定背道而馳
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若獨裁者能以理智說服大眾,使得萬眾一心,豈不兩全其美
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要看超人的定義吧 一個人再超人也不可能意志施於整個
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政府的所有角落
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不能證明存在的東西, 存在只是猜測.
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以猜測為根據的行為, 則非理性行為.
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閒聊一下 c大是做啥的啊?懂的真多~
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01/05 14:04, , 14F
事實是你永遠也無法確定眼前這位是超人 除非他會非飛
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嗯,歷史上出現過些聖人,有些的確會行神蹟
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存在與否,何必猜測,努力讓自己成為超人不就好了?
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有心就不難吧
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01/05 14:24, , 18F
再說回去,有神通再修道者中也只是種自然出現的現象
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未必就代表當事人的心智水準高到什麼不可思議的程度就是
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你努力讓自己成為鳥也不會變成鳥的.
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沒有的東西就是沒有.
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把政治建立在幻想當中十分危險.
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凡人幻想自己是聖人再統治國家便是獨裁者.
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01/05 14:37, , 24F
幻想??累積德業 盡力思維可跟幻想毫無關聯
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聖人之路不是拿來說嘴的,是苦行,是進化
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獨裁也不是為了滿足一個軀殼的榮辱,是高遠理想的實踐
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01/05 14:39, , 27F
講得哲學化一點,沒有的東西也同時存在有的性質
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看造化
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01/05 14:48, , 29F
我也希望無政府,比民主更能體現民意,但過程絕對需要獨
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01/05 14:48, , 30F
裁,增加效率,將國家導向正確的方向
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01/05 14:49, , 31F
就像劍術原須好劍,劍招,最後終至無劍勝有劍的地步
01/05 14:49, 31F

01/05 14:50, , 32F
就算真的創造出一個超人、聖人好了 那下一個在哪?
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01/05 14:50, , 33F
在人類的歷史上從來沒有持續性量產出超人聖人的情況
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01/05 14:52, , 34F
興衰如果是必然 還不如選擇一種不是最完美但至少穩定
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01/05 14:52, , 35F
的方式是比較合人性的吧
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01/05 14:55, , 36F
你可以幻想這樣是可行的, 但你沒證明那是可行的.
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01/05 14:55, , 37F
處理現實的事情不能靠一廂情願.
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01/05 14:55, , 38F
證明不了的東西就是一廂情願.
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01/05 15:36, , 39F
接班人有就可以了,何必量產?
01/05 15:36, 39F
還有 212 則推文
01/05 18:12, , 252F
喔 我是對SKY說的~
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01/05 18:13, , 253F
沒學就是沒學, 基本率就是沒證明的東西只能假定.
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01/05 18:13, , 254F
那句話不是我說的......冏
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01/05 18:13, , 255F
我沒有在推文裡別人沒邏輯....Orz
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01/05 18:13, , 256F
假定的東西所推測的不能視為事實.
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01/05 18:13, , 257F
原來有人只是來挾怨報復...真是莫名奇妙被冠上罪名..冏
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01/05 18:14, , 258F
證明存在則需先有定義, 無定義則無證明.
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01/05 18:15, , 259F
則既定義不存, 即無證或反證之有.
01/05 18:15, 259F

01/05 18:15, , 260F
喔喔 我不是說sky說過那種話啦~~
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01/05 18:15, , 261F
如果你要求是不怕原子彈的超人 那當然沒出現過
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01/05 18:16, , 262F
政治上的超人是存在的
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01/05 18:16, , 263F
孔子那些 我認為就是了 當然你可以不屑地說 不是
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01/05 18:17, , 264F
那我尊重你 這命題就是立場了 該尊重
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01/05 18:17, , 265F
那你是哪句話要對我說? 看了推文老半天也找不到
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01/05 18:17, , 266F
不丹國王做了些啥 是不是政治上的超人
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01/05 18:17, , 267F
你如果就是不肯去看看 那我也真的尊重
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01/05 18:18, , 268F
超人跟民主的關係是啥@@? 推文離題了盃
01/05 18:18, 268F

01/05 18:19, , 269F
我想請問一下孔子在"政治"上做了哪些超人的事蹟?
01/05 18:19, 269F

01/05 18:21, , 270F
當然 可能要做了對你胃口的你才會說是超人
01/05 18:21, 270F

01/05 18:22, , 271F
我個人是不以看合不合我胃口來看的 我看他自不自私
01/05 18:22, 271F

01/05 18:22, , 272F
還有整體而言福利有沒有上升
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01/05 18:22, , 273F
以我們現代的角度看古人可能會有爭議 請去看現代的不丹
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01/05 18:23, , 274F
只是英文能力要一定才行 英語網站會友一堆資料
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01/05 18:23, , 275F
我只要聽"政治上" 據我所知 孔子本人並沒有在實際的
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01/05 18:23, , 276F
政治體系裡做出什麼事業 只是教育方面有所成就
01/05 18:23, 276F

01/05 18:24, , 277F
成就? 很多超人都會被小人拖下台 何在實體成就
01/05 18:24, 277F

01/05 18:25, , 278F
當然 你可以要求以這樣角度去檢測 所以我建議你去看不丹
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01/05 18:25, , 279F
所以稱他為政治上的超人並不妥當 至少他做不到e大想要
01/05 18:25, 279F

01/05 18:25, , 280F
他是個幸運的超人 沒有小人成功地拉他下台
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01/05 18:25, , 281F
的那種程度 因為他無法實際執行他的理念
01/05 18:25, 281F

01/05 18:26, , 282F
你去看看他做了些啥 只是看英文怕你吃力 慢慢來吧~!
01/05 18:26, 282F

01/05 18:26, , 283F
我沒有否認這種人的存在 所以對我來說存在也不是重點
01/05 18:26, 283F

01/05 18:28, , 284F
我所關心的只是對於全體而言 哪個制度比較適當而已
01/05 18:28, 284F

01/05 18:28, , 285F
至於你挾怨報復的推文我就懶得跟你多談
01/05 18:28, 285F

01/05 18:29, , 286F
= = 我一向以直抱怨
01/05 18:29, 286F

01/05 18:30, , 287F
需要我拉些不丹國王事蹟的網站嘛??
01/05 18:30, 287F

01/05 18:30, , 288F
反正講到最後也不會有人動去查閱地~
01/05 18:30, 288F

01/05 18:31, , 289F
反正講到最後也不會有人主動地去查閱地~ 我們都愛嘴砲~
01/05 18:31, 289F

01/05 18:31, , 290F
話說我這篇文章丹來丹去 果然追上流行了~
01/05 18:31, 290F

01/06 23:19, 5年前 , 291F
反正講到最後也不會有人 https://daxiv.com
01/06 23:19, 291F
文章代碼(AID): #19OOH2hA (ask-why)
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