Re: [請益] 請問把植物放在電腦前

看板ask-why作者 (Har)時間18年前 (2007/12/28 04:01), 編輯推噓5(5016)
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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言: : 推 icespeech:我所描述的就是訴諸無知? 12/24 10:02 : → icespeech:我可以很簡單的推論"如果米會因為聽說話就比較慢腐爛, 12/24 10:02 : → icespeech:你說話的聲波對米勢必有抑制腐爛的影響, 12/24 10:05 : → icespeech:有兩個可能:1是所有聲波都可對米的腐爛造成抑制, 12/24 10:05 : → icespeech:2是只有人類的聲波可以對米的腐爛造成抑制。 12/24 10:06 : → icespeech:如果是1,那的確是不容易做實驗,也提不出什麼證據, 12/24 10:06 : → icespeech:但那不是"說話抑制米腐爛",幾乎所有米都會接觸各種聲波 12/24 10:07 : → icespeech:如果是2,很容易就可以提出實驗證據來, 12/24 10:07 : → icespeech:(先不說不同人類的可能聲音的波形不同), 12/24 10:08 : → icespeech:甚至可以用錄音去做實驗等等... 12/24 10:09 : → icespeech:所以這種宣稱若提不出有力證據,自然可以推想它大概是錯 12/24 10:10 ^^^^^^^^^^^^ 嗯,這種的確就是 argument by lack of imagination 的意思…… 訴諸無知的定義是,人們斷定一件事物是正確,只是因為它未被證明是錯誤 ,或斷定一件事物是錯誤,只因為它未被證明是正確,都屬訴諸無知。 : → icespeech:上面的推論可能很粗糙,但我所謂的邏輯就是這樣, 12/24 10:12 : → icespeech:跟你所謂"因為無知所以不信"恐怕相去甚遠; 12/24 10:12 : → icespeech:我知道你會舉太陽能量的例子,但是當人類知識就是這些時 12/24 10:13 : → icespeech:推論時當然只能以這些知識做判斷; 12/24 10:14 : → icespeech:難道要任何經提出的詭異理論都要去思考其背後 12/24 10:14 : → icespeech:是否可能有人類還完全未知的神秘力量在操作嗎? 12/24 10:15 : → icespeech:以"米聽說話會慢腐爛"這個例子來說,恐怕這種可能性很小 12/24 10:15 : 推 icespeech:這麼說好了,如果有人宣稱他朋友跳起來可以跳到月球, 12/24 10:24 : → icespeech:卻提不出有力證據, 12/24 10:24 : → icespeech:你會覺得否定他就是訴諸無知, 12/24 10:24 : → icespeech:可能背後有某種人類不知的力量嗎? 12/24 10:25 : → icespeech:荒誕不經的理論天天都有,用現有的知識判斷正確性 12/24 10:25 : → icespeech:我不覺得有什麼不對。 12/24 10:26 大致上是這樣。 信,不信,和斷定它正確、不正確,是兩回事。 有: 1. 我信, 也斷定它正確 2. 我信, 但無法斷定它正確 3. 我不信,但無法斷定它錯誤 4. 我不信,也斷定它錯誤。 如果有人宣稱他可以跳上月球,那麼,你基于他沒有提供證據,而斷然否定 ——這是訴諸無知 那麼,科學家應該怎樣說呢? 一般上,科學家是不會去否定一樣東西的可能性——無論它是多麼的荒謬、 不合常理。 除非有證據,證明他是錯的。(比方說,出現了矛盾的聲明) 他們只會說,我們沒有證據,證明他可以跳上月球。(但他可沒有說,我證 明你絕對不能夠跳上月球) 重點在于,人們不能夠以“沒有證據證明他是對的”,來證明他是錯的。 這點,跟法律是一樣的。 “沒有證據證明他是清白的”,不等于證明他就是殺人凶手。 你不能說,犯人無法證明他當時在家沒有外出,就可以自然推想,他出外殺 了人。 -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 個人日誌,提供佛學命理、小說漫畫、娛樂、技術等內容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.49.47.88

12/28 08:58, , 1F
但不是每件事情的是非都是五十五十的機率
12/28 08:58, 1F

12/28 08:58, , 2F
「我們沒有證據,證明他可以跳上月球。」是事實
12/28 08:58, 2F

12/28 08:59, , 3F
但這句話沒有意義, 他只是避免犯錯而已, 沒有提供資訊
12/28 08:59, 3F

12/28 09:26, , 4F
宣稱自己可以跳上月球的人當然要自行提供可以檢驗的證據
12/28 09:26, 4F

12/28 09:27, , 5F
不然誰要理你?
12/28 09:27, 5F

12/28 13:01, , 6F
我們可以以現有的真實知識或經驗去推斷宣稱的不合理性,
12/28 13:01, 6F

12/28 13:02, , 7F
儘管這種推斷可能是錯誤的。
12/28 13:02, 7F

12/28 13:03, , 8F
但這是一種避免更高可能錯誤的方式,
12/28 13:03, 8F

12/28 13:03, , 9F
就像一樓說的,並不是正反兩面的可能性都是 50%。
12/28 13:03, 9F

12/28 13:04, , 10F
這跟犯人有沒有殺人的機率比較不同,
12/28 13:04, 10F

12/28 13:04, , 11F
你並不能預設某人殺人的機率比不殺的機率大很多的立場。
12/28 13:04, 11F

12/28 13:09, , 12F
既然說到機率,那應該就是屬於原文中「信不信」的問題。
12/28 13:09, 12F

12/28 13:09, , 13F
well,或許也可以說,
12/28 13:09, 13F

12/28 13:10, , 14F
現有的知識就是原文中所稱的"矛盾聲明"。
12/28 13:10, 14F

12/28 13:10, , 15F
之所以會有機率問題存在,在於我無法確定此聲明絕對正確
12/28 13:10, 15F

12/28 13:11, , 16F
科學本來就沒有絕對正確的聲明,
12/28 13:11, 16F

12/28 13:12, , 17F
但不表示拿目前確信的知識可以導致荒謬推論的宣稱,
12/28 13:12, 17F

12/28 13:12, , 18F
是所謂的無知。
12/28 13:12, 18F

12/28 13:14, , 19F
(樓樓上說得很怪...應該是"導致荒謬推論之後以此否定")
12/28 13:14, 19F

12/28 13:17, , 20F
真的誠摯建議,若推文意見過長,可以用回文的方式。
12/28 13:17, 20F

01/10 01:19, , 21F
超過3句以上 應該就可推文了吧?
01/10 01:19, 21F
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