Re: [請益]如何減緩全球暖化?

看板ask-why作者 (post blue)時間17年前 (2007/04/12 12:11), 編輯推噓7(705)
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無意討戰 我只是覺得, 氣候變遷本來就是超級複雜的現象 目前沒有任何一個模型能保證預測是正確的 我們觀察到的現象是: 1. 近數十年, 許多地區的年均溫有上升的現象 2. 近數十年, 大氣中二氧化碳濃度有變高的趨勢 3. 近數十年人類工業急速發展 何者是因, 何者是果, 何者是獨立事件 一個人假使對 chaos theory 有點了解, 就不會妄下定論 Gore 的電影的問題在於 讓人感覺他是在利用人們對氣候現象恐懼的心理, 達成提高自己聲望的政治目的 如果你相信該電影的內容就是科學界的共識 壞消息是, 對該電影公開抨擊的人也不乏知名學者 抨擊的焦點在於高爾對許多研究結果/數據的誇大和延伸解讀 導致不精確, 甚至錯誤的結論 套上台灣媒體常用的字眼, 就是高爾"消費"了大眾對溫室效應的恐懼 地球上的問題太多了 每天數以千計的人餓死, 在戰亂中喪生, 或是因落後的醫療而病死 我們對眼前這些現象已經麻木不仁了嗎? 輕重緩急, 要如何斟酌? 有限的資源要運用在未來未知的變遷, 還是幫助當下發生的苦難? 我的猜測是, 全球暖化和人類的活動, 應該多少有關係 但就目前發展情勢來看, 替代能源的研究持續在進行 (核融合發電的大規模跨國實驗已經在進行) 白光 LED 全面替代傳統燈泡的時代也不遠 (預估將節省一半的照明耗電) 更不用提各種混合動力交通工具 1990 年以前, 我們能想像今天網路會這麼發達嗎? 1900 年以前, 我們能想像現在飛機滿天飛嗎? 同樣的, 我對未來的科技進展也有信心 但是"未來科技"解決不了的事情 也就是當下的飢餓和戰亂 或許更是我們該花心思設法解決的問題 順便一提, 臺灣的颱風真的有越來越多嗎? http://0rz.tw/6d2yQ ※ 引述《jcboy (傑西伯)》之銘言: : 原文恕刪。 : 以下回答的前提建立在電影「不願面對的真相」所承述的數據與現象是真實的。 : : → ciswww:請參考Geography板2449篇 04/11 21:39 : 這篇主要的論點是說, : 連火星與冥王星的溫度都在上昇了, : 而且以上星球並無溫室氣體密度增加的事實, : 所以地球溫度上升也不一定是溫室氣體的關係, : 但是,值得懷疑的是, : 會讓星球溫度上升的因素只有溫室氣體嗎? : 火星與冥王星的情況跟地球可以類比嗎? : 我們連火星與冥王星都還未登陸, : 只憑儀器的探測就能推翻我們研究了數百年的, : 現在這塊我們正踏著的地球? : 而地球在研究溫室效應與溫室氣體的相關性上, : 我想恐怕比前兩者還多, : 所以,這篇文章的論點尚需刊驗。 : : 推 cpt:這類的研究其實分歧很大, 也有學者認為暖化的結果可以增加收成 04/12 02:08 : 有優點是不錯, : 但有一個立刻可見的缺點:氣候的變遷。 : 據「不願面對的真相」所承述, : 一旦平均氣溫上升,北極冰山融化, : 使得大西洋洋流的循環停止, : 而這劇變將會改變著受洋流循環所控制的生態環境, : 更不要說海平面會上升淹沒陸地了。 : 比起可增加收成的優點,我想兩者影響立判高下。 : 何況,增加收成真的是好的嗎? : : 推 cpt:全球暖化目前還有幾點比較有爭議: 04/12 06:13 : : → cpt:1. 究竟是否和人類活動有關, 還是自然週期 (據說火星也在暖化) 04/12 06:14 : 關於自然週期這點, : 「不願面對的真相」也有提到, : 的確,從古至今,地球是有氣溫上升下降成鋸齒狀的循環, : 而這循環當人類開始進入工業化時代後就不斷升高, : 如今,這個鋸齒狀的循環不斷地往上攀升, : 不再是保持水平方向了。 : 電影中各種證據也再度顯示了, : 全球平均溫度的上昇與溫室氣體密度的相關性。 : 關於火星暖化,如前所述。 : : → cpt:2. 暖化的後果, 會使氣候更惡劣, 還是更穩定? (這尚無定論) 04/12 06:14 : 如前所述。 : 我並不是大氣科學的研究者, : 我只從一個很簡單邏輯去推論: : 地球從古至今都保持著穩定的氣溫上升下降的循環, : 而假設當人類所產生極大量的溫室氣體碰壞了這個平衡, : 我們還能推論氣候會更穩定? : 我論這種可能性微乎其微。 : : → cpt:3. 這個議題已經牽涉到輿論和政治正確性, 所以即使是"科學" 04/12 06:15 : : → cpt:研究, 因為經費來源的政治因素, 有時候也無法完全中立 04/12 06:16 : 經費來源與科學證據的正確性, : 從來就沒有相關性, : 對就是對,錯就是錯, : 為何不能完全中立? : 就像在美蘇冷戰時期, : 蘇聯的科學家也無法否認, : 相對於他們是「政治立場不正確」的美國科學家, : 所做出的科學研究的正確性。 : : → cpt:我們要設法減少對環境的破壞, 這是絕對沒有錯的, 但有"假說" 04/12 06:16 : : → cpt:, "預測", 和"事實" 之間的差別, 還是有必要釐清 04/12 06:17 : 以上同意。 : : → cpt:順便一提, 其實南極的氣溫這幾十年都在下降, 冰層預計未來 04/12 06:19 : : → cpt:一百年還會持續增厚, 這都是IPCC公佈的資料, 但媒體不太會y 04/12 06:19 : : → cpt:報導這些情報, 因為沒有聳動性 04/12 06:20 : 喔?那麼是「不願面對的真相」說錯了嗎? : 裡面陳述到,南極的冰層一年比一年薄, : 根據年代相差不近的全南極俯照, : 可以很明顯看出冰層的範圍正在不斷縮小, : 到底誰是對的,我也不清楚。 : 其中電影裡有提到一個蠻讓我驚訝的例子, : 其敘述,原本美國的紐澳良那附近是不可能會出現颶風的, : 所以,他們的堤防才沒有像颶風頻繁的地區那麼完備, : 所以,當颶風出現時,人們才會措手不及。 : 而這就是氣候變遷的一個最好例子。 : 很多事實,都已一再說明, : 氣候變遷與人類的工業脫不了關係, : 而我們人類卻還在忙著脫罪, : 未來會變得怎麼樣我也不知道, : 我只知道,我的確感受到氣候失常了, : 每年的冬天愈來愈暖了,颱風愈來愈多了, : 我會願意為我所能做的改變盡一份心力。 : 在此還是蠻推薦各位去看看電影「不願面對的真相」, : 看完我想各位會有更深的感受。 : 以上淺見,請各位批評與指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.131.17.151

04/12 12:29, , 1F
小時候的颱風比較有趣:p...現在颱風不大當一回事
04/12 12:29, 1F

04/12 12:42, , 2F
抱歉,我本意也只想討論,若有冒犯請見諒,另颱風僅是個人感覺
04/12 12:42, 2F

04/12 12:45, , 3F
基本上您這篇論點我都同意,但我個人比較不樂見,因為此現象仍
04/12 12:45, 3F

04/12 12:46, , 4F
無定論,而就繼續毫無限制地排放CO2的現象
04/12 12:46, 4F

04/12 12:50, , 5F
同意,當考慮混沌後;很難看出CO2與溫度氣溫上升
04/12 12:50, 5F

04/12 12:50, , 6F
有"非常絕對"的關係。但我在想,限制CO2到不如用另一種
04/12 12:50, 6F

04/12 12:51, , 7F
說法,因為我們無法準確預測CO2增加會發生什麼事
04/12 12:51, 7F

04/12 12:52, , 8F
而現況是我們可以知到的,所以我們傾向於保持現況
04/12 12:52, 8F

04/12 13:21, , 9F
本來就只是交換意見而已, 別擔心冒不冒犯的問題 :P
04/12 13:21, 9F

04/12 21:07, , 10F
推一個
04/12 21:07, 10F

04/13 01:38, , 11F
你說的很對 而且不用懂渾沌 還是可以這麼說 只要邏輯夠清楚
04/13 01:38, 11F

04/13 22:20, , 12F
推 但人類對環境的影響也不應無限上綱地不加以節制
04/13 22:20, 12F
文章代碼(AID): #167R5vlj (ask-why)
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