Re: [請益] 關於接近光速運動物體時間變慢問題

看板ask-why作者 (jkl)時間17年前 (2007/03/17 01:53), 編輯推噓3(300)
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※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言: : : 推 gamer:我不知道相對論是怎樣,不過牛頓力學中加速度是相對的。 03/16 12:37 : : → jenkl:牛頓力學裡牛頓聲稱加速度是絕對的 03/16 13:13 : : → jenkl:但在GR裡,局域的加速座標系等效於在重力場下 03/16 13:13 : : → jenkl:你以為粒子是自由落下...其實也可以表示成粒子不動 03/16 13:15 : : → jenkl:而你被地面向上加速 03/16 13:16 : : → jenkl:這也是GR裡我們為甚麼可以用座標變換消除重力的緣故 03/16 13:16 : : → jenkl:就是建立再加速度是相對的 03/16 13:17 : : 推 Jstylea:相對的原因是因為整個宇宙都在膨脹中,沒有絕對靜止的空間 03/16 13:52 : : → Jstylea:是這樣嗎? 03/16 13:54 : : 推 gamer:那基礎動力學中的相對加速度是怎麼一回事? 03/16 14:01 : : → gamer:牛頓力學中應該只有時間是絕對的吧。 03/16 14:01 : : 推 jenkl:事實上牛頓力學只成立於慣性座標系,並滿足加利略相對性原理, 03/16 20:43 : : → jenkl:牛頓堅稱宇宙中存在絕對的慣性座標系(絕對空間),而這正是因 03/16 20:57 : : → jenkl:為加速度在牛頓力學裡是個不變量,所以牛頓認為加速度是絕對 03/16 20:57 : : → jenkl:的... 03/16 20:58 : : → jenkl:至於你所提到的相對加速度跟這無關,那就只是觀測者與物體之 03/16 20:59 : : → jenkl:間的運動關係...這裡有點名詞(相對---絕對)混淆啦... 03/16 20:59 : : → jenkl:牛頓的"絕對"指的是不變量...並與絕對空間有關... 03/16 21:00 : : → jenkl:至於絕對空間不存在則是在SR裡就已確定,我想跟宇宙膨脹沒什 03/16 21:01 : : → jenkl:麼關係.... 03/16 21:01 : 不好意思, 可以請你解釋清楚一點嗎? ^^" : 就我所知, 加速度不是相對的單純是因為力不是相對的 : 比如火箭加速升空, 加速的一定是火箭而不是地面上的觀測者 : 地面觀測者相對於火箭自然是加速遠離, 但地面觀測者並沒有受力 : 受力的是火箭 : 火箭受力可在火箭內測得 : 但地面上是測不到受力的 : 所以加速度並不相對 : 至於你說的 GR 我就不懂了, 無論數學表示是如何 : 現象上有沒有受力應該是很清楚的 GR指的是廣義相對論(General Relativity) 從數學上簡單的說那就是牛頓的加速度是不變量,但在GR裡不是... 因為根據等效原理,我們在局域的範圍內並沒有辦法區分出重力與加速度的差別... 並且在GR中重力是可以利用座標變換消去的...(例如失重) 因此GR中的加速度不會是個不變量... 在你上面的例子中,地面觀測者自身受到重力, 並見到火箭被加速而裡面的人受到"慣性力" 但同樣的火箭中的人也有資格宣稱自身受到重力, 而地表的人是被"地面加速"而受到慣性力 當然這裡看似有些荒唐(被地面加速XD).... 但事實上他們之間的原理是一樣的------也就是"等效原理" 即使 慣性質量=重力質量 這件事在牛頓力學裡是那麼平凡無奇.... 但卻是整個GR的開端....因為它確實地--將加速度與重力以等號相連起來... 等效原理的有效性在實驗已經是毋庸置疑的事實 (在1971年的實驗已精確到到10的-12次方) 事實上...愛因斯坦宣稱:所有的座標系都是等價的(廣義協變原理) 這裡再舉一個我認為比較好的例子... 自由落體: 地面上的人看著電梯自由下落,認為電梯以及內部的人受到加速度g (or 重力)... 但對電梯裡的人,他卻是感覺失重(並沒有受到任何的"力") 並見到地面上的人以g加速度接近自己, 在這例子裡到底誰在受力?????????? 以下引用Gravitation中的話: 所有物體以同樣加速度下落這一教義是荒謬的, 加速度來自允許一個地面觀測者在場, 地面觀測者由於腳下的地面推舉而偏離自身自然世界線, 他便必須對所有的加速度負責... 上面的話指的是說,由於地面上的人選取的這麼一個地面座標系, 所以這些加速度就因此而存在... 相同地, 由於電梯裡的人選的是"失重"的座標系(通常會說測地線座標系) 因此他自身的感受與慣性座標系沒有差別, 反而是地面上的人"受力"而被"地面加速" 也就是說"被加速"與否是取決於你所選取的座標系... 那麼加速度不再是個座標變換的不變量, 當然不會再有理由說加速度會是個"絕對"的物理量, 它必須會是"相對"於某個座標系統, 那麼在選定座標系統後, 我們才有資格談論加速度... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.121.137 ※ 編輯: jenkl 來自: 125.225.121.137 (03/17 02:03)

03/17 02:03, , 1F
不好意思修道推文...請在推一次
03/17 02:03, 1F

03/17 02:04, , 2F
剛才是gamer推這討論串 我也來推本文 :)
03/17 02:04, 2F

03/19 19:09, , 3F
正確。
03/19 19:09, 3F
文章代碼(AID): #15-jbyoP (ask-why)
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