Re: [溯源] 為甚麼要遵守道德

看板ask-why作者 (^^)時間19年前 (2007/01/17 00:09), 編輯推噓11(11推 0噓 37→)
留言48則, 3人參與, 最新討論串8/39 (看更多)
: 推 newbrand:有一種論調是因為你幫助別人,所以別人會幫助你 01/16 22:30 : → newbrand:另外有一種就是發自內心的同理心了 01/16 22:31 : 推 starsand:我想應該是團結分工合作所帶來的利益 01/16 22:30 : 推 curmathew:天生的同理心會出現，可能跟演化有關囉～ 01/16 22:38 : 推 blaukatze:都有吧，不互斥啊 01/16 22:41 : 推 StomviTp:第一個問題我覺得不算是道德 01/16 22:57 : → souldragon:心裡舒服就是利益 不限於?人物質上的回饋 01/16 23:36 　　我想大家沒弄懂我的意思，不可否認，社會道德的形成和 利益有關，但是並不盡然都是和利益有關。我提助人這個例子 是為了闡述即便不是為了自身利益，人類還是很自然的會主張 某些善觀念。 　　就好像我們現在都知道偷竊、搶劫是錯的，當然有人主張 我們認為他是錯的是因為那天我們可能因為這樣而權利受損， 但是為什麼我們不相信人在社群生活過一段時間之後，自然而 然就認為不屬於自己的東西不該用不正當的手段取得呢？ 　　我特別強調這些東西其實和之前那個討論有很大的關係， 很多人對於政府對資本家是否該限制的理由都是因為對整體利 益有幫助。 但是Rwals等人卻不這麼認為，他說：「為什麼我們要相 信我們做某些事是因為對整體的效益有幫助，而不認為做這些 事是因為我們自然而然就會去關懷其他人呢。」 （要強調的是，在這裡Rawls所指的效益比較類似有形的物質， 像是金錢。而不包含一些比較形上的概念，像是快樂。） 我們為什麼不願意承認，當我們在路上幫助老人過馬路， 是因為我們的內心告訴我們這是對的，而不是因為我們希望幫 助他會得到什麼樣的報酬。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.103.241
推
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因為如果我幫螞蟻開條高速公路,人家只會說我瘋子、太閒, 不
01/17 00:11, 1F
→
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會有人說我是"自然而然"去關懷螞蟻..XD
01/17 00:13, 2F
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這個例子太偏遠了，我可不贊成這種想法。
01/17 00:13, 3F
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如果真的是"自然而然",那關懷老人和關懷螞蟻有差別嗎? @_@
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關懷人和關懷螞蟻是完全不同的事。
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當然有差，你和螞蟻是群居嗎？
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提這種例子，除了惡搞，我看不出什麼其他的意義。
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所以人的價值高於螞蟻嗎?? 為什麼呢??
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不，我沒說人的價值高於螞蟻。我只說人會互相關懷。
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是你自己說人的價值高於螞蟻。
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因為群居.. :) 所以..你希望群居的地方有很好氣氛囉? 自利:(
01/17 00:15, 11F
推
01/17 00:18, , 12F
人會互相關懷就是自利嗎？
01/17 00:18, 12F
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01/17 00:18, , 13F
你的論證似乎不夠清楚。
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推
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我覺得是耶~ 不過除非我能證明即使互相關懷有害, 人還是會做
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不然我也不能說服你...
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你覺得是。嗯，那我請問你，為什麼會有人捨已救人？
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如果關懷是為了利己，那與利己衝突的時候，人應該會放棄關懷
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對吧。那為什麼人類社會還是會出現關懷大於利己的情況呢？
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像明知有毒,肚子餓了還是會吃; 或是性欲這種東西, 縱使有害
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大家還是做, 我才相信那真的是"天性"...
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推
01/17 00:23, , 21F
我不懂你的回應是什麼意思。
01/17 00:23, 21F
→
01/17 00:22, , 22F
理性狀況下, 會放棄利己, 是因為他覺得值得,覺得所得>所失..
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你這樣說，不就證明了人類不只有利己了嗎？
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推
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"所得" 不就是在"利己"了嗎?? @_@
01/17 00:27, 24F
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01/17 00:28, , 25F
母親放棄生命救小孩, 所得是她知道小孩可生,所失是生命...y
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"知道小孩可生"是她的所得啊~ 如果小孩必死, 那母親雖然很愛
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小孩, 卻不會放棄生命, 但不代表他就不愛小孩啊~
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推
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你要這樣解釋也行，我也沒什麼意見。
01/17 00:31, 28F
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yeah,這很吊詭, 我第一次聽到時也是爭了好久.. ~_~
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畢竟從一開始對於「利己」的看法就沒有統一的標準。
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01/17 00:33, , 31F
這一點都不吊詭，我要特別強調我所指的利己是指有形的。
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也就是說，我並沒有將「快樂」這種概念的東西引入。
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因為關懷別人很自然的會讓我們快樂，如果要將這種難以具象化
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的概念引入，那會沒完沒了。
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※ 編輯: gamer 來自: 218.165.103.241 (01/17 00:39)
推
01/17 01:08, , 35F
這就是近代人跟自然對立的分離命題啊，所以不會扯到螞蟻
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互相關懷有害幹麻還要做，那就不叫關懷啦
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因為人有理性，和動物不一樣，不會憑本能行事
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推
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理性就是超驗的能力，所以跟著她來的也是天生的能力
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推
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關懷是利他，如果小孩必死那就利不到他啦，幹麻放棄生命
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推
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我的例子中,母親"利他"的同時,自己也得到了欣慰啊, 如果是另
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一個陌生人的孩子,母親或許也救,但會不會用生命去換呢? 這就
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很有問題了.. 至於關懷, 如果向人問候, 會被人打一巴掌, 而
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那人覺得很爽, 我們還會"自然而然"地主動問候他嗎?
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或是退一步說,被問候的人二眼漠然不理你,你得不到預期的回饋
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我們還會繼續問候他嗎?如果會, 那才能說是真的"自然而然"啊~
01/17 09:22, 45F
推
01/17 17:12, , 46F
會啊，為什麼不會@@ 除非他不喜歡啊，那就不叫關懷了
01/17 17:12, 46F
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01/17 17:13, , 47F
就像坐公車就算司機不理人還是會跟他說謝謝啊
01/17 17:13, 47F
→
01/17 17:15, , 48F
關懷別人本來就要考慮對方的感受，不然就不叫設身處地啦
01/17 17:15, 48F
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