Re: [思辯] 資本主義跟現代政治的相關性?
※ 引述《gamer (^^)》之銘言：
: ※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言：
: : 只要夠聰明+努力,法拉第也可以學徒變科學家阿
: 可惜數億人口也只出了一個法拉第，全台灣也只有一個王
: 永慶。老話一句，不要以為出了幾個特殊例子，就代表些什麼。
: : 你對我的文章誤解很大
: : 我可沒有什麼"驕傲"圈圈叉叉的
: 我一點都不認為我對你有什麼誤解。如果讓人念書學習知
: 識的目的就是坐在這邊說：「沒能力的人就讓他去死啊！」這
: 種不叫傲慢叫什麼？
: : 我只是陳述一個事實:世界就是這樣運作的,
: : 目前看來市場秩序是最有效的分配機制
: : 共產主義最大的問題就是:沒有市場,那一個東西的價值要怎麼訂?
: : 你說勞工得到的遠比應得的少,
: : 請問誰應該拿多少是你說了算?
: : 社會底層的人是很可憐沒錯,
: : 但是幫助他們的方式不是強迫富人把錢分送給窮人
: : 否則:那誰想當富人?誰想賺錢,投資,開工廠,做生意?
: 現在政府課稅就是強迫富人把錢分給窮人，怎麼還是這麼
: 多人要當老闆？要投資？要開工廠？
課稅的主要目的並不是要強迫富人把錢分給窮人吧...囧
課稅有很多種 主要的目的是由政府來做一些像是國防 交通建設
等等有外部性的公共財支出。
: 搞清楚，沒有人反對資本家可以擁有較多的剩餘價值，但
: 是為什麼資本家可以拿走這麼多的份額，多到兩種人，過著兩
: 個世界的生活？
因為產出並不是簡簡單單的就只是勞工投入加上資本 Y=L+K
有個東西叫做"技術"
誰掌握好的技術 當然就掌握高的報酬
: : 大家都當員工不當老闆,下場就是前蘇聯的經濟崩潰
: : 幫助窮人的方法應該是:幫助他們找到自己的價值
: : 用功利一點的話說,就是資本家去想辦法從窮人身上找到利益
: 我之前講過了，你連飯都沒得吃了，還想做些什麼？
: 你今天身上只剩50元，你還沒吃任何一餐，你會拿去吃飯
: 還是拿去買書？資本家從窮人身上找利益？資本家找利益的方
: 式就是用少少的錢，去雇用這些人，然後等到他們開始要求更
: 多的時候，就把他們全部開除掉。
為什麼資本家可以說開除就開除?這很顯然的代表資本家可以很容易找到替代品阿
今天你不工作了，後面還有幾千幾萬個人要工作，勞動供給這麼多
資本家當然可以用很低廉的價格去雇用勞工
假如現在你是世界上唯一有這種技術的勞工，老闆會裁你嗎?
: 你下面的例子很好，可惜這個世界多的是沒良心的商人，
: 多的是只想剝削的老闆，要例子嗎？台灣這幾年被裁掉的員工
: 還不夠當例子嗎？
為什麼企業不能裁人?有規定企業要養勞工一輩子嗎?
舉個例好了，NBA MLB等職業運動中 那些成績好的球員通常會獲的一份非常好的合約
表示他值得這份報酬，可是等他老了 退化了，自然就沒有人願意花大錢請他
你說 這樣球團沒良心嗎? Sammy Sosa連去日本打球 要求年薪五千萬日圓都會被拒絕了
企業本身就是以營利為目的的
: 講難聽一點，沒有經歷過一整個月口袋只有幾千元，一天
: 只能吃一餐，甚至沒吃的人，說什麼幫助他們找到自己的價值
: 都是騙人的。
: : 2006年諾貝爾和平獎得主的作法就是個不錯的例子
: : Muhammad Yunus是孟加拉人,他在孟加拉的鄉下提供村民小額貸款
: : 他的鄉村銀行基本上還是個賺錢的銀行,卻也同時改善了鄉村居民的生活
: : 與此相反的例子則是中國共產黨的暴力土改和人民公社
: : 孰優孰劣我想很清楚了
: : 哲學家常常能夠看出當代的社會經濟問題,卻往往搞錯解決之道,甚至把事情弄得更糟
: : 經濟學家才是真正在解決問題的人
: 經濟學家到底解決了什麼問題？能不能請您講一講？我們
: 那些學院派的經濟學者到底對於現在社會因為貧富不均造成社
: 會安全起了問題的現象做了些什麼？
經濟學家只會分析問題
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剛在前面看到在討論血汗工廠的事
假如一雙NIKE的球鞋可以賣120美金 勞工得到2元美金報酬
所以被認為是一種剝削
那假如現在只賣50美金 可是勞工卻只得1元美金報酬，你覺得好不好?
第二種情況 雖然貧富差距縮小了 但是勞工的所得也下降了 真的有比較好嗎?
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