Re: [請益] 黑人

看板ask-why作者snngy (長的不帥很抱歉 )時間19年前 (2006/10/05 19:35)推噓2(2推 0噓 6→)

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※ 引述《void ( bubble)》之銘言： : 我講錯了不是多了某種酵素是分解酒精的酵素基因活性很強 : http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/oct/11/today-life3.htm : 偽科學? 人家做的研究你馬上就可以斷定是偽科學? 「我是有看過之前新聞說有研究報告出爐證實原住民酒量比漢人好的原因是因為多了某種酵素」生物學是很容易騙人、受騙的科學。(統計也是如此) 就算辛苦研究的成果，若用了錯誤的方法、觀點來解釋做結論，就是偽科學！況且,多了某種酵素和某酵素的活性高，完全是兩回事。另外，乙醇去氫酵素及乙醛去氫酵素是兩個相關但不相同的東西。文中指出是原住民的"乙醛去氫酵素"活性較高，你可能還是沒搞清楚。 (乙醇才是酒精) 還有我覺得該篇新聞有些用詞不是很嚴謹，甚至有部份過度自行解釋。乙醛去氫酵素活性高也許酒量會較好，但兩者並不會相等， (乙醇去氫酵素的活性低，酒後不適的症狀會更低) : 我不知道對不起我不是念生物的 : 所以呢我的確講錯但重點是這是不是就是先天差異? : 他們那些基因的活性比較強天生酒量就比較好 : 你覺得新聞不可信那可以去找paper 別叫我看因為我不是念生物的雖我沒看過該篇報告，但我相信作者不會將兩者劃上等號來下結論的，因為還要定義、比較"酒量"是另一個挺不容易的課題。 (該作者的研究方向應該是"喝酒過量"的問題，而非比較酒量) : 但你真的很可悲馬上打成偽科學.... : 哈跟我談偽科學? 你要不要去超自然板看看我所發表過的文章? : 所以我才說snngy說的是廢話科學研究方法我會不懂? : 文章有料沒料大家一看就知道啦! 老實講，我是有些懷疑你進行研究的方法。 : 我倒是要問問你們了，為什麼你們這麼肯定人種之間一定不會有顯著的差異性? : 如果你真的有相關統計的連結請拿出來好嗎這樣大家都信服 : 如果你沒有看過相關的統計數據請教我一下 : 生物裡面哪個理論說了人種之間"一定"不會有顯著的運動能力差異? : 到底為什麼你們這麼肯定??? 你可能誤解了前面的討論內容。 : : 我覺得你連社會科學都不及格了，還要跟別人反駁運動科學?別把國中教的那套 : 反駁? 我有反駁嗎　snngy說　 : 有報告顯示"某黑人族群的長跑選手的確在幾個基因上有顯著差異" : 但這些報告的結論仍然不敢(無法)斷言基因差異會是競賽結果的主因。 : 　 : 　所以答案仍是unknown 是你們一直堅持沒有差異吧? 我們先將範圍定義在高等運動項目裡(職業級、世界級)， "基因不是主要因素"跟"天生沒有差異"是兩回事。若基因真的是造成差異的直接主因，反而會在統計上很好證明，就因為其它因素的存在，使得基因和運動成績無法得到顯著關係，更表示其它因子的重要性，最明顯的就是運動科學的發展。 : 政治上是All men are created equal，生物上就一定是嗎要看討論的範圍。就像法律是定義出來的規則，不同社會有不同的規則。生物學在不同領域中也常會依據需求，來調整某些定義。 : 科學裡面沒有正義這種東西但討論科學需要有基礎定義，若雙方的基礎定義根本就不一致，那當然不會有共識。像我正在試圖了解你的基因觀點。(我覺得和我所學得差蠻多的) : 　　他說明了什麼我怎麼不知道光扯一堆板上念過科學的人全都知道的廢話 : 看看他怎麼解釋他所謂的運動後天因素影響佔大多部份： : ---- : 小小郭　王建民　曹錦輝　哪個不是天賦異稟? 台灣棒球界天賦異稟的選手真的不少，但像小許還在二軍沉浮，而張老外已經被戰力外了。我想指出的是，就算是天賦異稟，在早期接受相似的訓練，成績差異不大，但後期不同的訓練、培養是會造就不同的成就。 : 運動選手都沒篩選過　光憑努力每個都可以有這麼輝煌的成就　我頭給你 : 還常識　運動本來就是先挑先天有優勢的後天當然要配合上訓練　所以你看過的NBA選手，就都是挑選出來的。但很重要的前提就是參與人口，先天有優勢的選手是否都參與相同機會的篩選? 這部份社會文化的變異就佔太多因素了。當提出以NBA選手大多為黑人為前提，而導出是黑人天生就籃球運動，這個結論太跳躍，漏掉了太多其它的可能性。這不是科學方法及討論。我們總不會因為台灣成棒的成績長期比日本差，就認為是基因差異，使得成人棒球能力比日本人差吧?! (台灣在成人國際賽事的成績平均落後韓國、日本、中國不少) : 但不代表任何人拼命操都可以代表國家去奧運比賽 : 　誰有偏見?請你們拿出相關統計之後再教訓人吧。 : 　那時候大家都會乖乖閉嘴　個人在這裡發表文章只是為了討論，並不是為了教訓人。但很多情況下，統計數字其實是很難直接廣範引用的。 (當然你沒學過生物，就不論生物統計了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: snngy 來自: 220.129.132.8 (10/05 22:02)

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mtdas

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njp13

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njp13

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