Re: 擔憂台灣會產生『消極性民主』
※ 引述《Ronlong (玄雲)》之銘言：
: ※ 引述《Lijphart (至少我們還有巴薩)》之銘言：
: : 我不懂你的「四分之三」數字怎麼得出來的，
: : 掌握四分之三和二分之一的不同，
: : 不過就是修憲提案權和罷免總統提案權，
: 似乎，還有那很重要的釋憲權吧？
: 以中選會組織法為例，如果依政黨比例通過，
: 民進黨就沒辦法像NCC組織法一樣提出釋憲，
: 這個意義，就是表示民進黨無法阻止惡法的誕生。
兩點回答你：
1.聲請釋憲不是只有立委一個管道，法人、自然人甚至政黨，
通過一定程序都可以聲請釋憲
2.就算謝長廷當選總統，請問閣下，
他要如何改變民進黨席次不足無法聲請釋憲的情況？
: : 可是這兩者都必須交由人民複決，
: : 若貿然提案不過，就可能輸掉下次大選，
: : 何況馬英九也說不會考慮修憲了。
: : 而且你說的這種情況，
: : 在美國總統制國會多數黨和總統同一政黨，
: : 內閣制多數黨組閣，
: : 以及雙首長制國會多數黨與總統同一政黨時都會發生，
: : 人家也是運作的好好的，
: : 講白一點，美國在小羅斯福總統執政時，
: : 民主黨大多時間都還掌握國會三分之二席次哩
: 講的很好聽，
: 但沒有考慮到民族性、國際環境、民主進展程度，
: 民族性我就不講了，因為我知道不同，但是沒有足夠的資訊說明它不同；
不講了還列出來當理由？灌水嗎？
: 國際環境上，美國沒有大敵旁伺的狀況，也沒有國家認同的問題；
這真是胡扯了，
小羅斯福總統當政時，
還遇上經濟大蕭條和第二次世界大戰哩
: 在民主進展上，美國的公民投票不像台灣那麼嚴苛，美國的選票上可
: 以弄上好幾個問題選項，台灣卻還要每一個都拆開列印，
: 甚至還說什麼公投綁大選是某政黨要影響選情。
你說的是地方性公投，
美國壓根沒有舉辦過全國層級的公投，
你拿美國不曾舉辦過的東西拿來比台灣舉辦過好幾次的東西幹嘛？
: : 以前民進黨只有十幾席甚至個位數字時，
: : 制衡力量可未必小過
: 一、什麼時候大過？
民進黨在野時刪掉的行政院預算比例，
比國民黨在野時還高哩
: 二、那多多少少是因為李登輝的關係，但是馬英九會等同李登輝嗎？
你把民進黨坐大的功勞全推給李登輝，
把民進黨的先賢先烈置於何地？
: : 你把制衡當作民主制度最高指導原則，
: : 就是錯誤的命題。
: : 民進黨執政這八年，相當程度證明了在台灣，
: : 總統與國會多數黨不同政黨時，
: : 政務是無法推動的
: : （只因民進黨的政治菁英沒有左右共治的民主素養）
: 笑話，那是國民黨沒有足夠的民主素養，
: 會說出新任立法院就代表新的民意足以代表全民，
: 以立法院決議取代入聯公投的這種話的政黨，
: 要談民主素養？
我說的是過去八年，你扯現在的國民黨立委發言幹啥？
雙首長制運作成功的條件，不是我掰的，
請你自己去查書
: 制衡按理不是民主制度的最高指導原則，
: 但是，它是目前台灣所必須的，
不對，台灣目前最需要的，
是建立責任政治的原則，
不要再執政不力推給立法，
立法怠惰推給行政，
行政與立法屬同一政黨，
大家就都不用推了
: 因為，泛藍的民主素養並不足夠，
什麼叫不足夠？
足不足夠如何認定？標準為何？
泛綠民主素養就夠？
: 而人民的民主素養也未全部提昇到應有的高度。
以上問題再問一次：
怎麼認定？
就算人民民主素質不夠，所以哩？
需要民進黨來代行人民監督之責？
: : 這和經濟還是民主無關，
: : 無論如何，這個制度都保留了定期改選的空間，
: : 假如執政者鴨霸，四年任期結束後，
: : 人民自然會用選票制裁他，
: : 哪有什麼問題
: 這只是個笑話而已，
定期改選不是笑話，
是所有民主國家的最重要特徵
: 執政情況好不好，並不是人民可以說想知道就可以知道的，
: 不然，大陸共產黨老早就下台了。
大陸有定期改選嗎？
沒有定期改選的機制，當然下不了台
: 你講的情況，只有在媒體不靠邊站，
: 再加上人民的民主素養足夠的情況下才成立，
2000年和2004年的媒體沒有靠邊站？
人民素質比現在還高？
你到底在扯什麼啊？
: 喔！另外，還要加上兩個政黨的基礎一致的情況下，
: 我覺得，應該修法規定每組候選人所能提出的廣告數及播放頻率，
: 不然，有錢的人佔的優勢太大了，
這我贊成啊，
但你真的覺得這就會逆轉選情嗎？
2000年時國民黨的經濟優勢，比現在還大吧？
: 而民眾偏偏又是健忘的，就像馬英九忘了他曾說過特別費是公費那樣。
特別費到底是公費還私款，連檢察官和法官的見解都不一致，
馬英九說法前後不一致其實也很正常，
只是他的說法，後來變成民進黨天王被調查時的範本，
這倒是很好笑
: : 四年以後選票見真章啊，
: : 怎會不鳥？
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