Re: [閒聊] 比起限卡，遊戲王是不是先應修正規則？

看板YUGIOH作者 (ROY)時間11年前 (2013/05/03 22:37), 編輯推噓4(4推 0噓 40→)
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本身是AA玩家，遊戲王到同步時期還有在碰，其他TCG也玩過MAGIC和Pokemon，這幾種 TCG在先後攻的部分規則可以整理一下： 1.YGO：先攻可抽牌，跳過戰階，沒有調度的規則。 2.AA：先攻不可抽牌，先攻不可調度，後攻有一次無償調度機會。 3.MAGIC：先攻不可抽牌，雙方都可調度，要求調度的一方重抽時少抽一張牌。 4.Pokemon：先攻可抽牌，起始手牌無基本神奇寶貝的一方才可調度，每調度一次對手多 抽一張作為手牌。(如雙方都調度則不可多抽) 雖然看起來遊戲王在開局規則上的限制最少，感覺最不嚴謹，但是千萬不能忘記遊戲王是 這四種TCG裡面「差一張牌差最多」的，所以個人認為也不能貿然就改變規則讓先攻不抽 牌。遊戲王裡面除了上級怪獸需要祭品升級召喚，大部分的卡都不需要代價即可使用，或 者應該說需要代價的卡大部分都會被玩家排除在牌組以外，尤其同步跟超量出現後， 一張牌→拉出另一張牌→同步或超量成一隻足以一換二甚至一換多的高級怪變成常態，一 旦先攻不能抽牌，形同先布局讓對手解(而且對手是用六張解你五張)，又沒有攻擊權，還 會有先被銷血的風險，怎麼看都太不利了。 原先的規則先攻可抽牌，即使第一回合總牌數多於後攻，但是至少後攻的卡都還在手上， 不易被對手削減，到後攻第一回合還是六比六，後攻則多了一次攻擊的機會用戰破拉回牌 差，在沒有多賺回任何牌數的時候，先攻第二回合開始才是先攻的優勢。 這裡不知道有多少玩家有經歷過手控三寶的時代，那個時候後攻之所以絕對不利就是因為 連手上的牌都有可能被削減，在第二回合的時候七比六可能感覺還好，一比零那就差很多 了。 相較其他TCG，AA所有動作都要滿足必要因素而且要支付能量卡做消費；MAGIC一回合只能 出一張地，地的魔力消費完後還要下一回合才能重置；PM則是一回合只能出一張能量卡， 一隻神奇寶貝一回合只能進化一次。就因為有代價的概念，才能做這種「讓你先手，但我 後手也可以用多的牌追上你的速度。」特別AA很明顯，多一張手牌讓玩家多支配一隻有補 給力的角色，一兩回合後速度就追上來了。 過去AA也是先攻可抽牌的，是經過一次賽場記錄先後攻的勝率(約6：4)，才做出規則的修 正，遊戲王要調整的話也可以比照辦理，先做出統計確認先攻的優勢的確過大的時候，再 設法改變也不遲。 雖然不同時代的卡片強度差很多，做賽場統計可能會有時代差異，不過至少是遊戲王這個 規則下的統計，其他TCG雖然可以做為參考，但畢盡基本規則不同，也很難斷然推估其他 TCG適合的，遊戲王就一定會適合。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.104.31
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現在是因為先攻做完時常9+對6
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6張顯然突破不過這種防線
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確實這一點也要考慮，先攻在YGO的好處還可以先讓怪獸或魔
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法在場上變成有作用的卡，這一點對後攻也是很不利
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但這樣我就傾向認為是能力平衡沒做好，這樣禁限卡表不就是
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一個解決之道?
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不過也是最近這兩副牌才導致先攻優勢如此大
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從其他TCG的角度來看先做出控場型的生物/角色/怪獸ect，沒
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資源控場也是白搭，遊戲王就沒有這種機制了，真要檢討規則
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的話又不只先攻抽不抽牌的問題了...
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推
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其中一個原因是YGO幾乎不存在"魔力曲線"的機制
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"局勢的展開速度過外(代價過低)"大幅擴大了先手的優勢
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推完才發現我跟ROY大說的是同一件事 XD"
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我也有點久沒碰遊戲王了當然現在誇張到甚麼程度我也不太了
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解，只從基本規則分析先後攻當然我的回文就是我的看法，加
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進那些代價太低效果太強的卡來討論的話，直接討論平衡度可
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能才是需要的吧?
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MTG的調度規則寫錯了
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並沒有兩方一定要調度 是決定要調度的一方少抽一張
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感謝，已修。 ※ 編輯: ROY1987 來自: 114.40.108.7 (05/06 13:13)
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主要還是同步系統後打破生態 古典牌組再怎樣特召
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也不常有先攻跳一排的套路
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以前後攻能勉強平衡是因為有大嵐未融超載直接爆死
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現在先攻已經定場 想做招也會被定場怪擋
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推
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想想黑炎龍LV8跟自然獸哪個比較容易出來
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同步跟超量系統已經是直接用系統來淘汰舊卡了，不過這也是
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每個TCG都會有的問題。
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升級召喚→場上怪獸+手牌的上級怪獸=兩張牌做出5-6星級怪獸，但祭品要在場上，吃通 召。 這時期一般四星級以下的都有強力效果，拿來解放叫一隻上級怪獸根本超虧，除了沒指示 物的魔戰或三眼之類的。 儀式召喚→手上or場上的怪獸至少一張+儀式魔法+儀式怪=三張牌召喚一隻怪獸(看星數) 通常也只有納祭或終焉王之類的，還有音速鳥萬手佛之流，整體來說至少也要兩張手牌才 能出一隻。 融合召喚→融合魔法卡+融合素材兩張以上+融合怪(從額外出)=三張牌召喚一隻怪獸 後期開始有一些從牌堆找融合素材或是不需魔法卡直接移除融合的，整體來說也差不多是 兩張手牌出一隻。 同步召喚→協調+協調以外的怪獸(有些有條件)+同步怪獸(從額外出)=兩張或以上出一隻 (視條件或星數) 不過協調本身通常也具備優秀的效果或者拉怪的能力，拖上場不用吃通召只要星數夠就可 以同步，只要沒綁素材不限定一定要出甚麼，後宮佳麗十五任君挑選，哪張最賺最能解場 定場出就對了。 比起過去的系統，不吃手牌又不限定戰術，以前只要面對人家的40張deck，現在應該是面 對55張deck吧？更別說協調怪的效果也都可以獨當一面... 超量召喚→連協調都不用了，幾隻同星級的疊起來變超強，素材還可以用來發效果... 主要是遊戲王一來沒有代價的概念，二來沒有種族或勢力的擅長戰法，破壞氾濫，導致無 效也泛濫。不同牌型可能屬性種族不同，但效果不外乎破壞、無效、特召、加攻，再加上 泛用卡，因為實用的效果就這幾種啊...然後當你的一隻怪可以拿來反制、可以拿來破壞 的時候，平衡就出現問題了，就變成先出先贏，先讓他有作用的一方自然就佔盡優勢。 一般來說生物在TCG中跟法術應該是要有區分的，踰越出分際一定會出問題，AA裡面的角 色一般就是戰鬥跟補給兩個部分，附帶殺人通常也是一次性的CIP(進場能力，像遊戲王的 冰帝雷帝等)，讓對手先有準備你才有得殺。至於遊戲王則變成一種多功能型的，能殺能 康能戰鬥，甚至預防型的(以前就很討厭的光暗龍、後來的紫炎...etc)，再加上方便的同 步超量系統，才會變成這樣吧。 ※ 編輯: ROY1987 來自: 114.47.224.42 (05/06 17:26)
推
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正確來說是 遊戲王沒有資源的概念
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遊戲王就只有牌差而已
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推
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最少應該給個後手調度的機會，不然沒大嵐分隔G就可以下一
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後手的時候真的很希望手上有效分...
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那不行 因為通常後手有大嵐跟手坑 就基本要贏了
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所以調度才要少一張牌啊
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遊戲王牌差佔很大比重，後手調度還少一張並不適合，最多像
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AA一樣讓後攻一次無償調度，讓後攻有機會用比較好的手牌開
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局
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問題就是遊戲王有回殺拼圖啊，特定起手式是直接通往勝利而
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不像其他TCG只是讓你序盤做資源比較順而已
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後手調度沒少一張 給你調到手坑就贏一半啦
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那調度後萬不幸又沒效分再少一張手牌還打得下去嗎...如果
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後手摸到效分就贏一半的話平衡度也要打掉重練了吧...
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你可以不要調度啊
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呃...不就是因為沒效分才調度的嗎?
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沒有照樣打啊 對手也不是不會卡牌
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要不要賭重抽看個人 不過目前看來先攻不抽比較可行
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