Re: [情報] 一場靖弘又燃燒小宇宙了....

看板YAKYU作者moist (皓月清風)時間18年前 (2006/07/13 12:51)推噓11(11推 0噓 17→)

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※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言： : ※ 引述《moist (皓月清風)》之銘言： : : 那麼我倒要問你 : : 為什麼我"不能替野村辯護"? : : 辯護如果不"堂而皇之" 難道要"偷偷摸摸"嗎? : : 你生氣到受不了那是你家的事 : : 如果對我講的話有意見請你就事論事來講 : : 不用在這邊氣急敗壞 : : 野村操投手不對不見得他其它所有的都不對 : : 因為野村操投手你覺得不爽 : : 所以就完全否定他當監督的能力與實績 : : 這叫情緒發洩不叫就事論事 : : 在我看來一個人可以這樣 : : 只因為自己的情緒就對別人正當的論理抓狂發飆 : : 而且還一點都不會感到不好意思那才叫無法想像 : 原因在於你沒有搞清楚為什麼他現在的使用方法 : 會讓他當這個監督當的很不及格 : 你一直認為只是"有爭議" 所以按你的看法你不能容忍我的言論只因為你認為不及格的野村監督是不能有人替他說句公道話的? 是嗎? : 這是最後一次強調，也希望更多樂天迷或是正值戰力重整的球隊球迷注意 : "在樂天這種未來兩年可能都還在戰力重整的球隊，最重要的是 : 保全已經養出來的投手跟野手戰力，能夠在未來陣容齊全時繼續派上用場 : 否則永遠都是挖東牆補西牆的萬年重整球隊而已" : 以上的觀念我不在乎你認不認同 : 但這就是事實，墊底球隊要翻身一定得這樣做 : 否則你得祈求機率低到跟被雷打差不多上面五隊一起拉賽的情況 : 才能靠著運氣而不是實力拿到好戰績 : 野村今天擔任的就是這樣一支球隊的監督 : 他的本分是保存戰力，提升戰力以待他日決戰 : 以目前樂天的實力就算所有好選手一起燃燒都不能進A級 : 為了"不要輸那麼難看"而賠上重點戰力 : 對於一個重整隊伍而言是非常不好的事情 : 這才是我認為野村當這個監督不及格的原因 : 這就好像小孩還沒長大腦袋還不夠成熟 : 老師卻怕家長怪罪老師教導不力 : 所以硬讓小孩學習超齡的東西導致壓力過大學習失調是一樣的 : 這樣的調度只會讓這隻球隊兩三年就要重整一次 : 這樣真的是及格的監督嗎? so? 所以現在的辯論焦點不是野村有沒有能力囉? 不是野村"無能"囉? 之前說野村無能的那些人你也認為那是錯的囉? 我比較好奇的是-- 未來野村如果帶領樂天三年之後真的打出了不錯的成績那你還是認為他是個不及格的監督嗎? : : 喔...原來當初的養樂多王朝是靠一個大失格的總教練所搞出來的? : : 很獨特且具創意的觀點 : : 我倒想看看日本職業棒球界有幾個人會認為 : : "就一個監督而言野村大失格" : : 你可以上http://baseball.yahoo.co.jp/npb/ 裡面的樂天球迷揭示板發表你的意見 : : 看有多少人認同你? : 如果發表自己認為對的意見 : 要靠的是大眾的支持而不是根據有力的證據或論點 : 這還需要我來"發表"嘛? 去掉大眾支持的論點你可不可以解釋一下過去野村的成績是建立在什麼上面? : : 誰講你說過? : : 我看chordate的言論最看不下去的就是他的野村無能論(這點你也有份) : : 跟岩隈無用論 : : 是你自己殺進來的我可沒找你我的言論也不是針對你 : : 你自己跑進來亂然後說我認錯人? : 我從來沒說他無能你沒說無能只是上一篇你說野村是個大失格的監督但你顯然忘了野村建立過養樂多的黃金時期而養樂多在當時也是一支號稱萬年B級球隊的弱隊從這點來看你這句話是明顯說錯當然你現在可以講說你認為野村不適合擔任"重建球隊的監督" 但除非你能說在90年代初期的養樂多不算是重建球隊否則以養樂多隊在他執掌下的成績要講野村"不適合擔任重建球隊的監督"這個結論某種程度上也不過就是一種一廂情願罷了 : 我說的是他"身為一個重整球隊的監督這樣是不及格的" 你之前的說法並不是這樣的 : 因為他會毀掉這隻球隊重要的戰力導致重整期變長 : 我想你應該不否認一場的未來相當灰暗吧? : 你真的覺得每年都要毀掉一個王牌這樣真的可以建立王朝? 我從來沒有這麼覺得不用給我扣這麼大的帽子捏造別人說的話也要有個限度 : 現在的時空背景可不是養樂多王朝的時代了 : 這一點一定要注意現在的時空背景當然不是養樂多王朝時代而且球隊也不一樣球員也不同講這話沒什麼意義可言 : : 誰講你啊? 我之前的文章是跟chordate討論 : : 而這位老兄的岩隈無用論你怎麼不出來講講? : 就我所知他說的不是什麼岩隈無用論 : 而是老費補上的打線升級效果勝過去年岩隈表現複製過來的效果 : 簡單來說就是今年雖然少了一個岩隈 : 但是就算上也只是去年岩隈的表現 : 失去岩隈後的部分靠著老費的打擊其實有補上那個效果 : 這個思考的邏輯是根據VORP系統來的 : 去年的岩隈若是套進這個系統會是約略PAVANO的貢獻分多一些 : 但是老費卻是雨刷男等級的VORP : 要補上是不會有問題的 : 還有不要隨便把人家的論點冠上奇怪的名字扭曲意思關於chordate對於岩隈的說法我只提出一個質疑而他老兄從頭到尾迴避這個問題更不要講後來還有個狀況外的人殺進來教大家為什麼矢野英司不用然後品田操士不應該在球隊0:6(其實是0:7)落後時上場這個問題從頭到尾還是存在那就是誰要去補這個岩隈這個洞? 如果岩隈真的如他所說的如此那麼容易被替代的話 2005年球季已經打過了樂天在那一個年度的戰力就在這邊提不出誰可以替代岩隈只會告訴大家說 "根據xx公式要補人是沒有問題" 好啊人咧? 如果提不出人來只會光在這邊說 "有人補啦問題不大" 我看會相信的人只怕問題才大得很 : : 那又怎麼樣? : : 野村是不是個有能的監督與他是不是個仁慈善良討人喜歡的監督是兩回事 : : 我過去是近鐵的球迷我最喜歡的監督叫佐佐木恭介 : : 因為他真的是一個很率性且熱血的人 : : 但我不會因為我喜歡他的個性就無限高估他的能力 : : 同樣的我也不會因為我討厭某個人的作風就全盤否定這個人 : : 這是我和你不一樣的地方-- : : 你會認為監督某些理念跟你不合你很討厭他 : : 因此他就是無能就是沒資格當監督 : : 但我不會這樣認為 : : 這就像在工作上有些同事跟上司的做法我不茍同 : : 但我不會因為我不喜歡這個人就對這個人的能力視而不見 : : 就事論事有那麼難嗎? : : 我沒說他調度很爛我說的是他某些調度是有爭議 : : 不要在這邊捏造事實跟胡說八道 : 如果150球以上多次先發這樣叫做有爭議 : 那地球上應該沒有什麼很爛的調度了 : 特別是這支球隊讓一個比替代水準還低的捕手大量先發 : 原因是該球員是他兒子 : 這真的只是"有爭議"嘛? 我不知道你對樂天的幾位捕手了解多少我並不了解很多我所了解的是幾位從近鐵出身的捕手從帳面上的成績來看我會比較愛用藤井而從肩力來看長坂的阻殺能力也比克則要好很多可是很玄的是克則蹲捕時樂天的勝率要比藤井蹲捕時要高這點不知道酷愛分析數字的你能不能告訴大家--這只是個巧合? 藤井的配球在近鐵時代並不能算是很好這也是他雖然在同年中沒什麼競爭對手卻還是常常被老將的山搶走先發機會的原因 : : 問題是你講的這些基本上是沒有說服力的 : : 野村的強項並不全然在編成 : : 會講野村當監督不如當編成部長這種話 : : 基本上我只能說你看球可能看得不夠久 : 也許你會說他擅長於"統馭軍心" : 或是善於"操作有效的調度"吧 : 這真的有嗎?或者，真的能抵銷毀損的戰力嗎? ^^^^^^^^^ 嗯也許沒有吧那麼過去養樂多王朝只是一個偶然跟意外日本職棒界公認野村克也是個智將的想法只是因為他們都不如你聰明? : 時代真的不同了唷，這時代沒有人跟著野村這樣毀損戰力的 : (好吧，還是有幾隊會啦...) : 我看到的是今天野村的做法類似古代兩軍交戰 : 明明樂天軍完全沒有優勢但是若是退後一步保存實力 : 兩年後可以雪恥一戰 : 然而野村為了避免"馬上撤退"帶來的難看 : 貿然讓軍上最強的精銳部隊去突襲敵軍 : 就是為了多少賺些人頭回來給老闆交差(弱將打不動自然就是撤退) : 而且還下"敵將不死不要回來見我"的調度野村有這麼說過? 還是你自己的想像? : 導致最強的武將跟部隊身陷險境導致軍力大失 : 這樣的統帥...如果是織田信長大概會直接拿碗砸他頭吧嗯那麼首先被砸頭的可能是破釜沉舟的項羽 XD 況且織田信長也不是什麼真的厲害到不能批評的用兵家看棒球跟玩GAME還是分開一下比較好 : 不知道我這次的比喻有沒有比較好理解一點 : 因為我比喻一直都很爛又很愛比喻 : 請大家見諒(￣▽￣＃)﹏﹏我覺得這種比喻就扯太遠了其實你不用這種比喻我也知道你要表達的是什麼只是現實就是現實老闆不會那麼有耐心球迷也不會那麼有耐心你說的是理想狀態但如果這理想是可以被預期的那麼為什麼去年的田尾監督會被換? 他帶得有特別差嗎? 以去年樂天的實力其實也沒有嘛! 那何必要他走? 今天認為監督與球團可以無視於戰績與球迷 (別忘了不是所有的球迷都是"理性球迷") 本來就是一種理想派的想法你可以這麼期待但很難去把這種事當成理所當然這話很不中聽但世間的事本來就多半不中聽另外對於一場的負擔過重除了監督本身的想法之外還牽涉到樂天整個投手體質的問題有關這點我之前有提過可是顯然反對的人不愛看就當做沒看過而忽略了日本職棒一星期有六場比賽一般平均會帶十二個投手扣掉五個先發以樂天目前的中繼陣容其實禁不起場場燒因此在先發投手續航力許可的情況下盡量去溫存中繼投手的戰力留在其它續航力較差的先發投手後面備用這也是一種作戰的考量而且這種考量也不見得是錯的更不要說樂天的中繼並不是那麼穩一場自己也不見得那麼放心在第六七局就把球交給隊友其實說了那麼多我相信你還是會堅持認為野村是個不合格的監督真正合格的監督應該要照你的話做我和你的最大不同在於我認為監督的作風有百百種有的作風是我喜歡的有的作風是我不喜歡的但我會相信在我不喜歡的作風裡也會出現好的厲害的監督而你是認為好監督只有你認可的那種我想這系列的文章我跟你也沒什麼好再繼續討論的了因為我們的認知根本不同在我的看法中黑貓白貓會抓老鼠的就是好貓而一個將領能打勝仗的就是好將領不管他的作風為何清代的年羹堯殺人如麻窮極奢侈驕傲跋扈如果他是個平凡人那他是個人渣可是他做為一個將領他戰必勝攻必取沒有人能否任他帶兵的能力縱然他帶兵的方式和許多白面書生的紙上談兵有很大的落差就這樣了 -- 遊戲要有規則規則不可遊戲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.120.88.72

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