Re: [情報] 一場靖弘又燃燒小宇宙了....

看板YAKYU作者 (皓月清風)時間18年前 (2006/07/05 11:29), 編輯推噓13(13039)
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※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言: : 簡單的說就是太保守,贏要衝輸要縮, : 投的好就不敢換人,落後多了也怕難看, : 然後就是好事常歸監督,像是樂天今年的進步, : 也許野村是補了些人進來, : 不過最大原因還是有了打出超過隊上一半全壘打的老費 : 而且樂天去年成績已經快到下限了,要更差也是很難的事。 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.135.3.133 : 推 greengreen42:我老爸說賭錢贏要衝 輸要縮XD 07/04 18:33 : → takuya:大哥,這小鬼氣勢好強阿 07/04 20:02 : 推 supersd:野村雖然之前號稱再生工廠...不過操爆人的量也不遑人後呀~ 07/04 23:12 : → moist:老實講我很不認同 今年樂天還少了岩隈 季前的戰力分析 07/05 08:24 : → moist:很多人甚至認為樂天會比去年更慘..能打成這樣 07/05 08:25 : → moist:野村老爹當然是最大的功勞者 07/05 08:26 : → moist:野村當然有些調度讓人覺得不可思議 但全面否定他的功勞 07/05 08:26 : → moist:這毋寧是一種偏頗 07/05 08:27 : → chordate:岩隈去年的ERA爆到快5 07/05 09:59 : → chordate:有岩隈在是會比較好沒錯,但是那是建立在岩隈無傷 07/05 10:00 : → chordate:正常使用投出水準來 07/05 10:01 : → chordate:但是如果把去年岩隈投出的成績換成其他先發話 07/05 10:02 : → chordate:其實也不會更差多少了 07/05 10:02 : → moist:岩隈去年會爆到五 是因為他是弱隊的王牌 07/05 10:18 : → moist:樂天的中繼又很不可靠 所以領先不多的時候要他撐到爆 07/05 10:18 : → moist:而落後不多的情況下也要他撐到底 往往也爆 07/05 10:19 : → moist:如果岩隈在一個投打戰力正常的球隊 他的防禦率不會那麼高 07/05 10:19 : → moist:這就像今年的一場一樣 不能光以防禦率來判斷他的實力 07/05 10:21 : → moist:我不認為去年有哪個先發可以頂下岩隈的位置而"差不了多少" 07/05 10:22 : → chordate:問題是看今年的老爹本來就是一個會叫王牌撐到底的人 07/05 10:35 : → chordate:我沒有否定岩隈的實力,但是岩隈在老爹的調度下 07/05 10:36 : → chordate:繳出來的績效會好到哪裡去呢? 07/05 10:36 推文愈推愈長 還是用回文的好了 今年的樂天成績會怎麼樣 沒有人知道 因為球季沒打完 但到目前為止 比起去年有明顯的進步 則是一個不爭的事實 野村監督的調度有一些值得批評與費解的地方 但是整體來看 他是一個有能的監督 也是樂天能奮戰到這種程度最大的功臣 我不太理解的是 為什麼要刻意去忽視他的能力與功勞? 今年球季開打之前 樂天掛了王牌岩隈 當時並沒有人看好樂天的成績會好到什麼樣的程度 回頭翻翻開打前的戰力評估就知道了 樂天的戰力跟去年相比 有被公認為是"大躍進"嗎? 至少我手邊看到的資料沒有 樂天去年的成績很差 不代表他今年就不能破底 我覺得拿這兩個理由來證明野村監督不是個好監督 這種論證是很薄弱而且沒有說服力的 岩隈今年如果不受傷 他的成績會多好或多壞 這是一個不會有結果的爭論 但是如果岩隈今年球季無傷無痛 一場被操的程度可以大大減輕 這是其它先發投手所比不上的 更遑論岩隈的安定力與對球隊無形的貢獻 要說岩隈的成績可以被其它先發投手簡單地替代 這是太過樂觀的說法 而且恐怕與實情也會有很大的差距 樂天牛棚的強度無法面對一週六場的密集出賽 是一個殘酷的現實 扣掉守護神福盛 能夠讓人信任的 就是右手的小倉跟左手的吉田 而這兩位 一個三十六歲 一個四十歲 每次出賽如果滿一局三人次 那麼第二天再要派他們上 多少就會有點風險在 如果我是監督 我也一樣會考慮盡量把可靠又貴重的中繼戰力 留在其它完投能力比較不足的先發投手後面準備著 野村克也酷使一場靖弘可能有很多原因 但我覺得樂天投手群的薄弱 是一個主要的原因 雖然這個原因很少被提出來討論 棒球場上 好事壞事都常要歸監督 歸監督也不見得就是錯的 歐力士猛牛今年的不振 當然也都可以推給一堆主力受傷 但最大的原因 還是在於中村勝廣的無能-- 手邊有什麼就打什麼 打完了打掛了就手一攤等死 完全看不到這位監督他的想法 他的規劃 他的建軍理念 他的戰略思想 整天只會想些要把王牌拿去打阪神這種讓人聽了啼笑皆非的爛念頭 野村克也當然有他的侷限性跟缺點 但不可否認 野村看選手的眼光有他獨到的地方 帶球隊也有他成功的地方 因為他的缺點與侷限 就全盤否認他的能力與對球隊的貢獻 在我看來並不公允 也偏離了事情的本質 -- 遊戲要有規則 規則不可遊戲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.120.88.72

07/05 13:42, , 1F
推~~
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07/05 15:07, , 2F
就像誠泰那樣~"~
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07/05 15:58, , 3F
我的話會想把貴重的中繼戰力投在比較有機會贏的比賽耶
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07/05 16:45, , 4F
push
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07/05 16:50, , 5F
阿斗村負廣奇怪的觀念還包括迷信大牌球員和長距離選手-_-
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07/05 17:30, , 6F
最要編的是他兒子吧,阻殺力跟打擊.....
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07/05 17:31, , 7F
破底的可能性小是因為米國人算出來的用替補打的勝率
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07/05 17:31, , 8F
就是比樂天去年成績低一點而已
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so? 替補是哪些人? 要不要po出來給大家檢驗一下?

07/05 17:32, , 9F
然後還有就是用畢氏勝率估算式算的勝率,都比目前前樂天
07/05 17:32, 9F

07/05 17:33, , 10F
勝率要低,一定程度上代表田尾和野村都走了些好運
07/05 17:33, 10F
是嗎? 把人拿出來講吧 拿出個選手 證明有其它的先發可以拿出來頂替岩隈 而且"差不了多少" 不要跟大家說"根據xx公式 拿有銘跟山村加朝井下去補 投出來的成績也跟岩隈差不多"

07/05 17:36, , 11F
至於戰前的評估,可以指明是哪一篇比較有意義
07/05 17:36, 11F
你去翻翻開賽前各家年鑑對各隊的戰力評估 就知道我在說什麼 難道這個功課還要我幫你來做?

07/05 17:38, , 12F
最後,寧原讓年輕王牌冒著極大的受傷風險
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07/05 17:39, , 13F
也不肯多信任後援,這不是老爹的錯是誰的錯?
07/05 17:39, 13F
我沒說老爹沒錯 我只是厭惡跟看不起那種一竿子的否定跟輕蔑 今天我不是要爭老爹是聖人 今天我要講的是 有人把老爹講成廢人 講成一文不值的角度跟論證 都薄弱得可笑 而且與事實有很大的偏離 多信任後援 你也要看手中有什麼牌可以信任 樂天的中繼陣容拉出來看一看 除了CLOSER之外 就一個右小倉 左吉田 你覺得還有誰是可靠能用的? (其實這在我前一篇就講過了 只是有人視而不見不去回應 只會在這邊說要多用中繼) 還是那句老話-- 把人拉出來講

07/05 17:45, , 14F
青山本來後援好好的被拉去做先發
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愛敬跟去年的有銘 本來也是中繼得好好的被拉去做先發 怎麼成功的例子就不算數 失敗的例子就要監督買單?

07/05 17:45, , 15F
小山被懲罰性調度
07/05 17:45, 15F
自己砸爛的攤子讓他自己收 我不覺得這有什麼大的問題 很久以前郭泰源對近鐵的一場比賽 近鐵的第三任投手品田操士在大幅落後的情況下登板 結果表現得還是荒腔走板 當時近鐵的監督是仰木彬 一樣讓他在場上投完 總共那場比賽他丟了十五分 如果是你 你是不是也要來罵仰木一番? 球隊的戰力不會只是球員成績的加總 這也是所有自以為很會玩數字的球迷的盲點 任何的公式都無法解釋球隊中化學作用所產生的效果 監督要營造一支球隊的氣氛與環境 他當然可以用任何他覺得有效的手段 野村克也一向的風格就是嚴謹治軍 以前近鐵有個監督佐佐木恭介則是熱血高校生的作風 養樂多的球員看到野村監督像看到鬼神一樣 只有絕對的服從跟敬畏 而近鐵的球員看到佐佐木監督就像看到"兄貴" 甚至於練習時監督跟球員還會互虧搞笑 你能說誰一定對? 誰一定錯嗎? 光挑一件很浮面的調度來做批評是很容易的 問題是這樣的批評是不是有道理?

07/05 17:46, , 16F
還有我也看不太出來酷使一場對勝績到底是有什麼好處
07/05 17:46, 16F
長遠來看我也不覺得有什麼好 老一輩的監督 包括野村 包括過去的仰木彬 都有一種一支球隊一定要建立一個王牌投手當凝聚中心的信念 從運動科學跟選手生命的角度來看 這是不合理的 但是在球場上是不是那麼不合理? 老實講 我覺得球看得愈多 愈不敢說那是錯的 我還是那句老話 野村克也是個有能力也有想法的監督 不管你認不認同他的想法 至少他按照自己的理念來一步步打造樂天的戰力 而且就目前的情況來看 他的手腕是有效的 對於他某些作法跟調度的意見與不同意 不能等同於可以就此否定野村的貢獻與能力 ※ 編輯: moist 來自: 59.120.88.72 (07/06 09:50)

07/06 10:18, , 17F
另回一篇會不會比較好...XD 用修文的沒注意會沒看到
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07/06 10:38, , 18F
你確定你知道我前面是在講啥?
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07/06 10:43, , 19F
為什麼提到畢氏勝率估計式要講到誰來頂岩隈?
07/06 10:43, 19F

07/06 11:37, , 20F
仰木彬的作法很不合理但是那畢竟以經是很久以前的事了
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07/06 11:38, , 21F
我前面也說過了,否則亂操野茂的事大可以罵死他
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07/06 11:59, , 22F
replacement level的概念我不清楚是不是很適合用在日職
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07/06 12:00, , 23F
不過以日職的水準來說我覺的用上去也有一定的準確性了
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07/07 17:11, , 24F
對啊 都你覺得
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07/07 17:11, , 25F
說岩隈可以被替換的是你 提不出人來的也是你
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07/07 23:00, , 26F
是因為你根本沒看懂我寫的東西
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07/07 23:00, , 27F
憑什麼你出題目就要我寫?
07/07 23:00, 27F

07/07 23:31, , 28F
因為你覺得二軍成績不足信一定得上一軍
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07/07 23:32, , 29F
野村又沒讓他上,我說出來你也一樣會挑啊
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07/08 00:15, , 30F
還是我說岩隈的VORP沒老費高你就可以接受了?
07/08 00:15, 30F

07/08 02:23, , 31F
嗯,樓上你還是沒說今年樂天有哪個先發(一場除外)可以像05
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07/08 02:23, , 32F
年的岩隈一樣吃了180局,然後防禦率可以排進前15名?
07/08 02:23, 32F

07/08 10:45, , 33F
原來180局是要一個人吃掉嗎?去年一場也在啊
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07/08 11:14, , 34F
你要不要看一下你自己前面說什麼啊...我勸你在講這些東西
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07/08 11:15, , 35F
之前把去年岩隈跟一場的情況搞清楚好嗎?
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07/08 11:44, , 36F
是怎麼樣?
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07/08 11:46, , 37F
去年一場有很長一段時間不在先發這我也知道啊
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07/08 11:48, , 38F
拜託你自己前面說其他先發可以替補岩隈的成績,其他先發咧
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07/08 11:49, , 39F
岩隈04年秋訓整個毀掉+05年改姿勢你有去瞭解嗎??
07/08 11:49, 39F

07/08 11:50, , 40F
就是因為這樣我才說那是建立在岩隈無傷健康投出成績
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07/08 11:51, , 41F
修正我的說話.05年春訓狀況也沒調整好,不完全是姿勢問題쌠
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07/08 11:51, , 42F
來的前提上,去年的岩隈很明顯不是好狀態
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07/08 11:51, , 43F
所以拿今年損失岩隈和去年比說會造成很大的損失
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07/08 11:52, , 44F
這點我不是很相信
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07/08 11:52, , 45F
當然有人一直說我持岩隈無用論我不知道是怎麼來的
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07/08 11:54, , 46F
少了一個吃180局的投手不算很大的損失?你所謂的其他先發
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07/08 11:55, , 47F
到底在哪裡?
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07/08 12:25, , 48F
一場、朝井、金田、多找個洋投,多用點吃局數後援
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07/08 12:26, , 49F
要吃下來是有多難?只不過老爹的練投量太重也很可能是
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07/08 12:27, , 50F
也可能是讓平均先發局數吃不多的原因就是了
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07/08 12:29, , 51F
我之前一直不想講是因為這樣話題又一直扯到這點上
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07/08 12:29, , 52F
倒是補了老費的重要性我一開始就講了
07/08 12:29, 52F
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