Re: [問題]桑園會vs秋胡戲妻

看板XiangSheng作者 (最受歡迎相聲段子 提名中)時間17年前 (2007/03/20 20:54), 編輯推噓6(607)
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有錄音有真相!! http://www.kkbox.com.tw/funky/web_info/AZLrTBNeUOVqqsi00JTi008l.html#1 山東二簧 第四段 點選30秒的那段,李金斗說的很清楚,是什麼戲妻 http://www.humorous.idv.tw/phpbb/viewtopic.php?p=7851#7851 侯耀文在5:25左右,也說的很清楚 ※ 引述《NJM (憶秋粘)》之銘言: : ※ 引述《daveslg (誠實可靠小郎君)》之銘言: : : 標題: [問題]桑園會vs秋胡戲妻 : : 時間: Mon Mar 19 02:17:26 2007 : : 桑園會》一名《秋胡戲妻》,又名《馬蹄金》、《葵花峪》。 : : 取材于漢劉向《列女傳》,元石君寶《魯大夫秋胡戲妻》雜劇。 : : 周時,魯國大夫秋胡在外?官二十餘載,因思念年邁的老母,辭官返家, : : 途中遇見妻子羅敷,夫妻久別,羅敷沒認出自己的丈夫,於是秋胡故意借送信?名, : : 對其妻加以調戲,羅敷又氣又急奔回家中。秋胡回到家後,羅敷知道方才調戲她的人,竟 : : 是自己日夜思念的丈夫,自覺羞憤難當,懸梁自盡,經秋胡母子急救方轉危?安。 : : 秋母責子,並讓秋胡向其妻賠禮道歉,夫妻和好。 : : 可是我在哈戲族中 聽馮先生說 桑園會 是薛平貴 與王寶釧的故事 : : 請了解的大大們 指點一下 : : http://www.epochtimes.com/b5/1/9/1/c4755.htm : : -- : : ◆ From: 61.225.22.180 : : 推 sylvialee:秋胡的妻不是羅梅英嗎? 03/19 12:37 : 嗯 : 剛剛又把哈戲族拿出來聽了一下 : 仔細聽了後確認 : 馮老師是說"桑園戲妻" : 然後又看了一下手上的"武家坡"劇本 : (久沒聽戲 手邊也沒可聽的 所以只好查閱劇本) : 確認本戲中並沒有說是在"桑園" : 因此可能是 : 1.瓦舍編稿的時候誤編了 : 或者是 : 2.明知道而故意講成"桑園戲妻" 所以不講"桑園會" 以前的人就是這麼講,「桑園會」又稱「秋胡戲妻」 在相聲裡面,叫做「山東二簧」前面說山東話諧音的笑話 ,帶到老闆唱一段京戲(秋胡戲妻)除了上面的兩段, 天津曲藝團魏文亮來台灣演出的時候,有有山東二簧,也是這麼講的 「哈戲族」我沒聽過沒看過,如果說裡面真的講「桑園戲妻」那就是搞錯了 應該是口誤,畢竟「山東二簧」這個段子就算不會演,也會聽。 我不懂京劇,不知道為什麼會有桑園出現。 但是這段相聲的趣味我很清楚,透過比較,一樣的故事情節,用不同的地方戲來表現 完全不同的趣味。兩相一比較,相當有趣。 ===================接下來是憤怒文,不喜勿看=========================== : 當然也可能是 : 3.小弟找的資料不夠齊全 : 有些劇本將武家坡的環境編成了桑園 : 而馮老師聽的比較多 聽到了這樣的一齣戲 : 其實桑園會(秋胡戲妻)與武家坡(紅鬃烈馬)以及汾河灣 : 三齣戲的內容大綱真的非常相像 : 從秋胡故事、陌上桑、到雜劇以致京劇與其他劇種的演變 : 或許就能寫篇文章了 : 從 離家-返家-戲妻 這條主軸來論秋胡故事的演變 : 然後接到武家坡的故事 : 再附帶討論一下汾河灣與武家坡的關係 : 然後總結 離家-返家-戲妻 在中國故事與戲曲中的現象 : 一篇小文章應該就差不多了 : (沒去找過 或許已經有人寫過了也說不定^^") : 另外S大推文說提及的 : 在雜劇"秋胡戲妻"中 : 其妻是叫羅梅英沒錯 : 列女傳中是否是叫羅敷我就沒去查了 : 但是陌上桑的故事與秋胡故事有類似的地方也是可見的 : 小弟我就有看過討論這兩者之間關係的文章 : 因此D大所引用的網頁中所敘述的文字也有可能是將兩者混同了 : 以上是就我所知稍微解釋一下 : 若有引用錯誤或是有不同解釋 : 請大家再給予指點 : --------------------------------------------- : 邊打字的時候順便邊聽吳魏兩位老先生的"汾河灣"段子 XD 我真是快受夠了,一樣的段子,演過的人這麼多,錄音也這麼多, 竟然還會有這樣的問題。 我基本上不聽瓦舍的段子,換個新名字出來騙人去聽, 傳統段子講的「哩哩落落」還硬要說自己創新,改編就改編,還要說創新 以前還會看到對瓦舍正面的評價,現在好像越來越少了 最早在實驗劇場看「相聲說垮鬼子們」的時候,對這團還有點期待 結果越演越回去 如果先聽過瓦舍的改編,在聽傳統段子,感覺會很奇怪 以前有一個很喜歡相聲的朋友說,一個好的段子,被講爛的話,對聽的人很不公平 因為第二次聽的話,就失去新鮮與趣味。 傳統段子「猜謎」「聯對」「大保鏢」「繞口令」都是這樣 還好瓦舍沒有去新編「官場鬥」「黃半仙」這樣的節目 不然我不知道還有什麼相聲精品沒有遭到他們毒嘴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.126.105

03/20 22:39, , 1F
我就是聽太多名家唱過山東二黃 才發現馮先生講的有問題
03/20 22:39, 1F

03/20 22:40, , 2F
這位兄臺息怒..小弟認為有哏的作品該捧 沒哏該檢討
03/20 22:40, 2F

03/20 22:42, , 3F
相聲界的5566偶爾也有佳作...雖然敗筆較多
03/20 22:42, 3F

03/21 01:17, , 4F
我沒聽過相聲的版本,但是秋胡戲妻我是直接看元曲的劇本
03/21 01:17, 4F

03/21 01:18, , 5F
所以看到秋胡他老婆竟然換人還是換名字了,覺得很奇怪
03/21 01:18, 5F

03/21 01:19, , 6F
其實我不該怒,畢竟哈戲族是很多年前的作品,人是會成長的
03/21 01:19, 6F

03/21 08:14, , 7F
大紅......你受了什麼刺激呀......
03/21 08:14, 7F

03/21 22:16, , 8F
看到「桑園戲妻」一陣無名火突然上來~~
03/21 22:16, 8F

03/22 02:15, , 9F
有啥好氣??不太懂 相聲版都是笑聲 別生氣啦 (是我太笨)
03/22 02:15, 9F

03/22 02:18, , 10F
惹您不開心 還是馮先生說錯 惹您不開心?
03/22 02:18, 10F

03/22 02:21, , 11F
聽了一輩子秋胡戲妻 突然有人提出不同說法 難免心生疑惑
03/22 02:21, 11F

03/22 02:25, , 12F
求證的方式 多問多學習 我不會因為很多名家 都支持一種說
03/22 02:25, 12F

03/22 02:26, , 13F
法 就直接否定 新的少數說法 所以 請不要輕視這個問題
03/22 02:26, 13F
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