Re: [討論] 沒有世界盃冠軍 會影響球員的歷史定位嗎?

看板WorldCup作者 (.....)時間3天前 (2026/07/06 18:15), 3天前編輯推噓56(65推 9噓 194→)
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※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言： : 那麼 這會影響到哈蘭德的歷史定位嗎? : 假設哈蘭德的未來生涯 無論是進球數、助攻數、歐冠數、金球獎數 : 都超過了梅西、馬拉度納、比利等三人 : 是不是仍會因為拿不到世界盃冠軍 : 而被認為沒有挑戰GOAT的資格呢? 歷史定位跟GOAT是不太一樣的東西 Buffon是公認近代最強守門員(同期來講,沒有之一,是公認最強) 但他沒有歐冠也沒有歐洲盃 Buffon已經退休了,歷史定位也不太會改變了,他是近代最強守門員但不是GOAT (然後後衛跟守門員幾乎也是跟GOAT絕緣...) GOAT就是需要拿到冠軍,能帶著球隊奪冠,要看進球數,拿不到冠軍被質疑很正常. 比較不懂的是這段AI回應 Zidane（席丹）普遍不被認為是足壇的「史上最佳球員」（GOAT），但他絕對是足球史上 最具統治力與藝術性的中場大師之一，穩居足球歷史殿堂的頂級巨星行列。關於他是否為 GOAT，各方看法與原因如下：為何多數人認為他不是GOAT？ 數據與榮譽累積： 相比於當代或傳奇球星（如梅西 Messi 或 C羅 Ronaldo），Zidane 的生涯總進球數較 少，個人獎項的累積也較為遜色。 進球迷思： GOAT 的討論往往偏向高產量的進球機器，而作為中場核心的 Zidane 偏向組織與掌控比 賽節奏，這在獎項爭奪上較吃虧。 為何有人認為他是 GOAT 級別？大賽統治力： 他幾乎贏下了職業球員能獲得的所有最高 榮譽，包括世界盃、歐國盃以及歐冠冠軍。關鍵時刻的表現： 他在1998年世界盃決賽梅 開二度、2002年歐冠決賽的「天外飛仙」抽射，以及作為核心帶隊的影響力，讓許多球迷 與專家將他視為與比利（Pelé）、馬拉度納（Maradona）同等級的傳奇 。球迷與專家的看法： 根據國際體育媒體與各大論壇（如 Reddit 及 Quora），對於 Zinedine Zidane 的評價意見分歧。 許多人認為「最佳」的定義因人而異，有人著重於個人數據，也有人著重於球場上的統治 力與比賽美學 Zidane算不算GOAT反而會引起更大的討論吧,像我覺得席丹是那個時代的GOAT 我比較好奇大家對Zidane算不算GOAT的意見跟看法. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.134.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1783332947.A.FC2.html ※ 編輯: hidog (111.241.134.186 臺灣), 07/06/2026 18:16:36
噓
07/06 18:17, 3天前 , 1F
goat就是只有一位 什麼這時代那時代的
07/06 18:17, 1F
→
07/06 18:17, 3天前 , 2F
會有西班牙粉不認同你說的 但布馮就是最強門將
07/06 18:17, 2F
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07/06 18:17, 3天前 , 3F
簡單來說 就是球場統治力跟帶隊能力 不管是俱樂部或國家隊
07/06 18:17, 3F
推
07/06 18:18, 3天前 , 4F
回到2002年 席丹也不見得會被認為是最強 還有大羅在呢
07/06 18:18, 4F
→
07/06 18:19, 3天前 , 5F
席丹歷史地位大概就前十守門員 從來沒接近球王位置過 當年
07/06 18:19, 5F
→
07/06 18:19, 3天前 , 6F
拿第二次世界盃冠軍還有討論空間
07/06 18:19, 6F
推
07/06 18:22, 3天前 , 7F
大羅沒歐冠
07/06 18:22, 7F
推
07/06 18:23, 3天前 , 8F
席丹是守門員？到底在共三小
07/06 18:23, 8F
推
07/06 18:24, 3天前 , 9F
20年前 俱樂部沒有那麼受重視 對球星的印象只有世
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07/06 18:24, 3天前 , 10F
界盃 那時候的巨星其實俱樂部成績都一般
07/06 18:24, 10F
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07/06 18:24, 3天前 , 11F
要等球員接近退休才做評比比較準吧= =?
07/06 18:24, 11F
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07/06 18:25, 3天前 , 12F
大羅是全盛期很強但職業生涯高峰太短,從來沒人覺得是GOAT
07/06 18:25, 12F
推
07/06 18:26, 3天前 , 13F
以前還真的沒像現在三冠王頻率那麼高
07/06 18:26, 13F
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07/06 18:27, 3天前 , 14F
俱樂部從義甲沒落到巴薩夢三有過一段戰國時期
07/06 18:27, 14F
推
07/06 18:28, 3天前 , 15F
席丹比前十守門員是想討論什麼，一日球迷裝懂
07/06 18:28, 15F
推
07/06 18:28, 3天前 , 16F
老實說年代不同很難比，現代有一批老妖生涯長又拉滿俱
07/06 18:28, 16F
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07/06 18:28, 3天前 , 17F
樂部和國家榮譽。但人難免貴古賤今。但早時足球的確更
07/06 18:28, 17F
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07/06 18:28, 3天前 , 18F
激烈對抗，縮短選手生涯
07/06 18:28, 18F
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07/06 18:28, 3天前 , 19F
最近剛退的球星都是那段時間的 沒什麼宰制級成績
07/06 18:28, 19F
推
07/06 18:29, 3天前 , 20F
我小時候看球，普遍都說球王席丹啊，但我覺得只是席
07/06 18:29, 20F
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07/06 18:29, 3天前 , 21F
丹在那個年代，相對接近比利跟馬拉度納，且榮譽也還
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07/06 18:29, 3天前 , 22F
滿亮眼，只是後來被梅羅超車而已。千禧年後的人要競
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07/06 18:29, 3天前 , 23F
爭球王，標準變有夠高，歐冠、金球不夠多就已經先被
07/06 18:29, 23F
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07/06 18:29, 3天前 , 24F
刷掉，還要地區性國家隊榮譽+大力神盃。
07/06 18:29, 24F
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07/06 18:29, 3天前 , 25F
不過每個時代真的都不一樣，以前年代真的沒想到球員職
07/06 18:29, 25F
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07/06 18:29, 3天前 , 26F
業生涯可以這麼長
07/06 18:29, 26F
推
07/06 18:29, 3天前 , 27F
客觀討論也參酌把小國難以拿世界盃做加分點如克魯伊夫
07/06 18:29, 27F
推
07/06 18:29, 3天前 , 28F
我是沒看過守門員被捧到爭GOAT
07/06 18:29, 28F
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07/06 18:31, 3天前 , 29F
前十守門員不是真的守門員拉 有在看籃球的比較知道我的意思
07/06 18:31, 29F
推
07/06 18:31, 3天前 , 30F
我是說Buffon
07/06 18:31, 30F
→
07/06 18:32, 3天前 , 31F
不過足球還是不要用前十守門員這個詞比較好 避免誤會
07/06 18:32, 31F
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07/06 18:32, 3天前 , 32F
如果席丹跟梅羅同期,我覺得未必會輸就是...
07/06 18:32, 32F
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07/06 18:32, 3天前 , 33F
貝克鮑爾都是因為他的進攻組織能力才讓他成為歷史前十中
07/06 18:32, 33F
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07/06 18:33, 3天前 , 34F
唯一的後場球員（他防守能力，蠻糟的）
07/06 18:33, 34F
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07/06 18:33, 3天前 , 35F
因為標題講的是歷史定位,Buffon歷史定位是前五守門員
07/06 18:33, 35F
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07/06 18:33, 3天前 , 36F
但不會有人覺得Buffon是GOAT
07/06 18:33, 36F
推
07/06 18:33, 3天前 , 37F
守門員跟後衛本身貢獻就不可能比前鋒前腰中場多
07/06 18:33, 37F
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07/06 18:33, 3天前 , 38F
Buffon沒歐冠沒歐洲杯冠軍,也不影響他被公認為最強守門員
07/06 18:33, 38F
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07/06 18:33, 3天前 , 39F
反正我的意思是席丹大概就TOP10左右 沒接近球王過
07/06 18:33, 39F
還有 189 則推文
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07/06 20:21, 3天前 , 229F
最高級加之一已經是普遍用法了，goat當然也可以之一
07/06 20:21, 229F
推
07/06 20:41, 3天前 , 230F
席丹差這麼遠
07/06 20:41, 230F
推
07/06 20:45, 3天前 , 231F
之前22年世足前，就是在討論比利、老馬、梅西誰是G
07/06 20:45, 231F
→
07/06 20:45, 3天前 , 232F
OAT，結果梅西拿到大力神盃，FIBA還直接貼梅西GOAT
07/06 20:45, 232F
→
07/06 20:45, 3天前 , 233F
的文章，雖然刪掉了
07/06 20:45, 233F
推
07/06 21:10, 3天前 , 234F
當代GOAT的講法就很莫名其妙 沒有all time叫什麼GOAT
07/06 21:10, 234F
推
07/06 21:29, 3天前 , 235F
要當代最強 可以叫greatest of his era
07/06 21:29, 235F
推
07/06 21:36, 3天前 , 236F
GOAT就是只有一位，《當代最強》並不等於GOAT，這不
07/06 21:36, 236F
→
07/06 21:36, 3天前 , 237F
是分豬肉的獎項，謝謝
07/06 21:36, 237F
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07/06 21:51, 3天前 , 238F
足球皇帝：還好沒人跟我搶頭銜
07/06 21:51, 238F
→
07/06 21:57, 3天前 , 239F
直覺一點就只有Pele夠資格當史上最佳
07/06 21:57, 239F
推
07/06 22:09, 3天前 , 240F
GOAT就只能有一個 最常見的候選人就是比利老馬梅西
07/06 22:09, 240F
推
07/06 22:16, 3天前 , 241F
GOAT 是歷來 所以沒有什麼哪個時代的
07/06 22:16, 241F
推
07/06 22:20, 3天前 , 242F
一個GOAT各種解釋欸，就是史上最佳，不是當代最佳也不是當
07/06 22:20, 242F
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07/06 22:20, 3天前 , 243F
年最佳。
07/06 22:20, 243F
→
07/06 22:22, 3天前 , 244F
你都說那個時代的 那就表示現在不是啦
07/06 22:22, 244F
推
07/06 22:25, 3天前 , 245F
至於要提梅西遇到以前犯規就不能提這樣久，那我也可以提老
07/06 22:25, 245F
→
07/06 22:25, 3天前 , 246F
馬到現代，光是現代基本藥檢他一場比賽都上不了啊，少拿那
07/06 22:25, 246F
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07/06 22:25, 3天前 , 247F
種以前小孩隨便養就養大的邏輯出來丟臉
07/06 22:25, 247F
噓
07/06 22:50, 3天前 , 248F
原po就要各種翻盤梅西不是GOAT而已 有啥好討論
07/06 22:50, 248F
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07/06 22:51, 3天前 , 249F
姆總之後能不能過 那是之後的事情 現在就是梅西沒有之一
07/06 22:51, 249F
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07/06 22:51, 3天前 , 250F
還要共識 那是誰的共識 要不要公投? 但凡有你這種的
07/06 22:51, 250F
→
07/06 22:52, 3天前 , 251F
就永遠沒有共識 然後就隨你掰??
07/06 22:52, 251F
噓
07/06 23:02, 3天前 , 252F
隨便找一個AI問 都問不出梅西不是斷檔第一的結論
07/06 23:02, 252F
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07/06 23:47, 3天前 , 253F
阿我覺得梅西是這個時期的最優秀球員阿？
07/06 23:47, 253F
噓
07/07 00:20, 2天前 , 254F
AI寫得有啥好討論的
07/07 00:20, 254F
推
07/07 01:27, 2天前 , 255F
C羅比LBJ強多了吧，根本亂比，LBJ沒有三連霸
07/07 01:27, 255F
推
07/07 01:42, 2天前 , 256F
討論誰是史上最強武將，然後不可以張飛打岳飛，你在說
07/07 01:42, 256F
→
07/07 01:42, 2天前 , 257F
什麼你知道嗎？
07/07 01:42, 257F
→
07/07 01:44, 2天前 , 258F
C羅當不上球王就因為梅西存在，等C羅成就累積卻發現有
07/07 01:44, 258F
→
07/07 01:44, 2天前 , 259F
人比他年輕刷比他猛
07/07 01:44, 259F
噓
07/07 02:47, 2天前 , 260F
AI
07/07 02:47, 260F
噓
07/07 09:40, 2天前 , 261F
每次在台灣討論GOAT的話題就一定會出現某個
07/07 09:40, 261F
→
07/07 09:40, 2天前 , 262F
時期的GOAT言論，到底是英文太爛還是啥都不
07/07 09:40, 262F
→
07/07 09:40, 2天前 , 263F
懂只是愛出來賣蠢而已
07/07 09:40, 263F
推
07/07 12:03, 2天前 , 264F
great"EST" of "ALL" time 不過台灣人英文爛也不意外
07/07 12:03, 264F
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07/07 12:04, 2天前 , 265F
GOAT未來可能會換人 但絕不可能拿過去來比現在
07/07 12:04, 265F
→
07/07 12:05, 2天前 , 266F
現在就是梅西 至於未來會不會變哈蘭德我們可以等著瞧
07/07 12:05, 266F
→
07/07 12:05, 2天前 , 267F
拿席丹出來講是搞笑嗎?還是要連教練成績都要比?
07/07 12:05, 267F
推
07/07 13:15, 2天前 , 268F
傳奇可以有很多個，goat就是唯一一個
07/07 13:15, 268F
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