Re: [問題] 12碼到底有什麼爭議

看板WorldCup作者 ((假直男中))時間5年前 (2018/07/16 09:22), 5年前編輯推噓50(59推 9噓 111→)
留言179則, 76人參與, 5年前最新討論串3/5 (看更多)
我沒有看華視的轉播，所以沒資格說不要因人廢言 但分享一下決人有爭議一方的論點。 是BBC的賽後討論。 這個12碼他們都覺得是「很有爭議的」。 不過大部分的時間都是稱讚Mbappe，認為他也可拿金球 手球影片：https://goo.gl/ZpbvyV 再補充手球影片FOX片段： https://goo.gl/ZpbvyV (這看起來就很手球) 至於12碼， 我聽到的原因跟flywater講的滿像的，他們討論： 是不是故意？(誤) ︿︿︿︿︿︿ 我又要補充了，我擅自用我的口語說成「故意」二字。 他們談的是unconsciously (沒意識到) 但正式寫在規則的好像是要考量"intention" 不過我會理解為故意，是因為Mbappe在對阿根廷，不就被拉了嗎？ (有外國網友查到FIFA規定主裁判必須考量intention， VAR則是只要認定這與12碼有關，就應提醒裁判去看。 1.但沒人提到裁判看時到底還要不要考量intention？ 2.若是考量intention其實頗不合理，因為他是無意識(他前面有Pogba爭頂)、且有收手。 認為動作不自然的，其實可以對照前面的Pogba，阿跳起來手就會這樣啊。 3.疑似有網友指出，VAR不該通知裁判，因為這可能根本無關12碼。 (他的英文我有點看不懂...) BBC球評意見： 手是不是放自然位置？ 現場的三球評一主播應該有兩個球評都覺得判太重了。 當時有個球評看VAR期間有說70%不是手球。 他們討論一個觀點滿值得一提的是， VAR雖然感覺是「有圖有真相」(尤其是那個停格，不就是鐵證嗎？) 但是，VAR其實讓真實發生時temporal sequance層面的意義很可能產生誤解。 裁判必須判斷「手的位置是否合理」、「是否反應不及」來當作判罰的標準 但慢動作乃至看出出問題的那格畫面，與「事情如何發生的」還是存在一定誤差。 -- 此外，討論足球的判決他們好像挺在乎「規則原本的精神與用意」 、「判決對賽事局勢的影響」也都非常重要。 這兩點是認為有爭議的，給我感覺到的思維。 原本禁區內手球該罰的精神應是「你阻擋了別人的大好機會，所以該還」 但是，這次的狀況感覺沒這麼符合，畢竟不是在太危急的時刻。 而且這次球被改變方向-->他就突然面對手球，反應時間其實超短， 手沒貼好就是有判12碼的風險沒錯， 但縮著手爭點還跳那麼高不大可能不張手，前面Podga就也張手。 他手的不自然反而是因為想要收手。(個人意見...) 然後綜合以上種種既然這是「雖然有，但並不是沒招只好用手」 考慮時間差也有「非故意」的一些證據，給12碼這個判決就太重了。 印象中，我記得裁判在中場也會稍微放寬標準對待已經有一張黃牌的選手。 就這一點而言，我是覺得12碼給太重了。 -- 但他們的討論讓我覺得有趣，畢竟很多人就是四年看一次。 我可以有共感的，就是棒球的狀況來想像。 試想如果國際賽我們遇見以下的狀況(剛實行本壘攻防波西條款) https://youtu.be/WtcMkxf3AJU?t=36s
的確，裁判判不判都可能有爭議、更別說誰是Lamigo迷誰是義大迷這種發言了。 影射黑黑的必然水桶。 從這裡將心比心，我覺得我們會更重視「本壘攻防」這規定本身吧！ -- 我這文章原意就是分享而已。 我只會覺得克羅埃西亞好衰+沒那12碼這場應該更好看。 另，BBC並不太黑法國，推文裡我有補充。 -- 最後翻譯一下Reddit一些好笑的評論： 1. （有人抗議時） 為什麼你要在俄羅斯做這種事？ 2. 現在去搶克羅埃西亞的銀行應該沒人會在意吧！ 回： 可是沒錢給你搶。 回： 你忘記他們的消防隊員的反應了嗎？ 3. 普丁有大傘而且幹翻其他人。 4. 哭哭！傳奇的魔笛～ 大家繼續講梅西C羅悲情啊！ 然後繼續跳過魔笛。 5. 意淫女總統系列。 底下有人回，當初有投給她，可是她做了一堆蠢事.... 6. 世足結束了我好桑心。還要再等四年。 回：是4.5年 -- 推文裡還有： BBC對法國隊適應風格能力的稱讚。 試圖為格子曼的跳水辯解。 (補了這些內容不過剛好測試一下誰是看了標題就推文的酸民我就不必跟他對話了) ※ 引述《flywater ()》之銘言： : 這球跟阿根廷那球其實蠻像的 : 很明顯都不是故意的 而且都是進攻方得利 : 而且手也不是像皮克或是烏姆弟弟那種很神奇的擺法 : 基本都還算在起跳的正常範圍 : 但是阿根廷那場主裁看了半天沒給 : 這場卻給了 : 想請問一下差別在哪 : ※ 引述《POWERSERIES (Zen)》之銘言： : : 為什麼華視主播一直在講12碼有爭議 : : 不是都看VAR確認了 : : 經過VAR後裁判也判下來了 : : 華視主播至少說了五次有爭議 : : 到底是爭議在哪 : : 全世界會不會這個主播說有爭議 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.145.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1531704172.A.5F0.html
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07/16 09:24, 5年前 , 1F
VAR那個回放確實有變成強調動作瞬間..XD
07/16 09:24, 1F
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07/16 09:24, 5年前 , 2F
死命往後背手就對了XD
07/16 09:24, 2F
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07/16 09:25, 5年前 , 3F
連var慢動作都無法證明手回收的意圖了
07/16 09:25, 3F
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07/16 09:25, 5年前 , 4F
你覺得這球判手球有啥疑問嗎？
07/16 09:25, 4F
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07/16 09:26, 5年前 , 5F
一些球評的偏頗言論聽聽就好 搞不好人家壓克贏壓身家
07/16 09:26, 5F
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07/16 09:26, 5年前 , 6F
輸球噴錢當然不爽
07/16 09:26, 6F
推
07/16 09:27, 5年前 , 7F
其實講了半天只是有爭議 那判罰就也沒甚麼問題
07/16 09:27, 7F
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07/16 09:27, 5年前 , 8F
BBC當然不希望法國拿阿.......
07/16 09:27, 8F
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07/16 09:27, 5年前 , 9F
判十二碼也是有爭議不判也是有爭議
07/16 09:27, 9F
推
07/16 09:28, 5年前 , 10F
我是覺得連爭議都沒有 只是某些人不爽法國得利=有爭
07/16 09:28, 10F
→
07/16 09:28, 5年前 , 11F
人家連威爾士台都能叫人家當英格蘭人 國家媒體也是讓人
07/16 09:28, 11F
推
07/16 09:28, 5年前 , 12F
球評主播都喜歡站在裁判對立面 好顯示自己與眾不同阿
07/16 09:28, 12F
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07/16 09:28, 5年前 , 13F
發笑的程度
07/16 09:28, 13F
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07/16 09:28, 5年前 , 14F
議 那照同樣標準 是不是也要質疑克假摔得利？
07/16 09:28, 14F
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07/16 09:28, 5年前 , 15F
這球要是沒判他們又有話說了
07/16 09:28, 15F
推
07/16 09:28, 5年前 , 16F
大家搞笑看看就好，賽果又不會變
07/16 09:28, 16F
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07/16 09:31, 5年前 , 17F
有一半的裁判會判，另一半不會 => 所以結果...
07/16 09:31, 17F
推
07/16 09:32, 5年前 , 18F
你覺得BBC會說法國好話嗎？
07/16 09:32, 18F
其實我原本覺得BBC會酸，但是，BBC大部分時間都在講法國對好話。 尤其是對Mbappe。 另外我也很同意一個球評說，法國可以同一批人一場踢那麼龜， 一場踢這麼兇，這種適應力非常了不起。 (另外他們認為金球也可以給Mbappe)
噓
07/16 09:33, 5年前 , 19F
在空中爭球的時候，哪可能瞬間發現球在手旁邊收手。當
07/16 09:33, 19F
→
07/16 09:33, 5年前 , 20F
下要有收手的動作也太強人所難，那反射神經要鬼神級喔
07/16 09:33, 20F
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07/16 09:33, 5年前 , 21F
…
07/16 09:33, 21F
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07/16 09:37, 5年前 , 22F
要避免爭議 有些球員禁區爭搶會手放背後
07/16 09:37, 22F
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07/16 09:38, 5年前 , 23F
就是為了避免爭議 這部分克沒做到 球又直接打到沒什
07/16 09:38, 23F
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07/16 09:38, 5年前 , 24F
麼好說的
07/16 09:38, 24F
另外對這球的討論，有人去找規則： 1. Fifa的規定包含intention。 2. VAR不能管intention，所以他們一定會通知主審。 3. 也有人說還是利大於斃，現在是球員不適應 4. 有人提出不解為什麼主審(唯一要考量意圖的人)，會這樣判。 有人推：裁判是靠「非自然動作」判的。 有人反駁：反駁從前面Pogba的動作，憑什麼認為他有比較不自然。
推
07/16 09:38, 5年前 , 25F
球的方向確實因為手改變了
07/16 09:38, 25F
推
07/16 09:38, 5年前 , 26F
所以你最好一開始手就擺後面啊 不要說啥慣性動作啦 你
07/16 09:38, 26F
→
07/16 09:38, 5年前 , 27F
手不貼背就是要冒被判手球的風險
07/16 09:38, 27F
→
07/16 09:39, 5年前 , 28F
要不然每個手球的也在那凹
07/16 09:39, 28F
→
07/16 09:39, 5年前 , 29F
敵人的勝利 自己也推了一把 <-------皮克:我懂
07/16 09:39, 29F
推
07/16 09:39, 5年前 , 30F
手球又不僅是看是不是故意能不能瞬間收手
07/16 09:39, 30F
推
07/16 09:41, 5年前 , 31F
同
07/16 09:41, 31F
→
07/16 09:41, 5年前 , 32F
那球如果沒有改變球的方向確實會滾到門前，法國得利完
07/16 09:41, 32F
推
07/16 09:41, 5年前 , 33F
這球手球很合理 已經抬腳平衡了 手又伸的那麼出來
07/16 09:41, 33F
→
07/16 09:41, 5年前 , 34F
全沒錯啊
07/16 09:41, 34F
我順便分享一下，我是覺得FIFA這次有規定得很清楚。 愛爾達的團隊又不厭其煩的解說，所以，我們才會這麼一致的明白規則。 是說，啊法國贏了就恭喜啊！ 我只是分享一下意外聽到的評論。 -- 我也沒說這樣判不對，只是讓我想到棒球如果改了這種東西，也會讓我很腦衝吧！ -- 另外，BBC如果有要酸法國，大概是格子曼那個精美的跌倒吧.... 但是有主播有問，他跌倒可能是自然動作，因為情勢沒有不利，關鍵是有沒有被碰到， 那一瞬間他也會以為他自己會被碰到，另外，他傳出去搞不好比自由球有機會進
推
07/16 09:42, 5年前 , 35F
你主觀認定他不是故意的,所以怎樣都不該判12碼
07/16 09:42, 35F
→
07/16 09:43, 5年前 , 36F
覺得前一球的自由球判罰還比較有爭議
07/16 09:43, 36F
還有 138 則推文
還有 1 段內文
推
07/16 12:16, 5年前 , 175F
雖然自己是覺得那不是故意的 但既然在禁區內 這樣的
07/16 12:16, 175F
→
07/16 12:17, 5年前 , 176F
判決也是沒辦法 本來就該盡量避開所有手球的可能性
07/16 12:17, 176F
推
07/16 12:28, 5年前 , 177F
推，很多人大概沒看內文吧
07/16 12:28, 177F
噓
07/16 12:39, 5年前 , 178F
定位球搶點的誰還把手背後面?又不是當人牆
07/16 12:39, 178F
推
07/16 12:44, 5年前 , 179F
只看到bbc就說人家偏頗也太侮辱人zzz
07/16 12:44, 179F
→
07/16 12:46, 5年前 , 180F
可以不同意他們觀點 但侮辱別人專業就是你的問題
07/16 12:46, 180F
推
07/16 12:52, 5年前 , 181F
的確，身旁的Pogba就是法糜口口聲聲說手就是要收起來
07/16 12:52, 181F
→
07/16 12:52, 5年前 , 182F
跳的最佳反例了
07/16 12:52, 182F
噓
07/16 13:09, 5年前 , 183F
主觀意識那麼強烈還在裝理性
07/16 13:09, 183F
※ 編輯: fakeoldboy (1.169.145.231), 07/16/2018 13:15:26
推
07/16 13:45, 5年前 , 184F
我覺得他想要收，但是剛好碰到 也可以說成是故意移動去碰
07/16 13:45, 184F
推
07/16 13:47, 5年前 , 185F
翻譯成意圖或許較貼切?
07/16 13:47, 185F
推
07/16 14:07, 5年前 , 186F
請來的老球員會認為不該12碼 是因為在以前可能就算了
07/16 14:07, 186F
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07/16 14:10, 5年前 , 187F
現在來個var放大檢視 裁判也得看影片來彌補視角的缺陷
07/16 14:10, 187F
推
07/16 14:11, 5年前 , 188F
那顆12碼判下去,等於法國在沒有運動戰已進了2球保底
07/16 14:11, 188F
噓
07/16 14:12, 5年前 , 189F
沒偏坦之心的話，這球就是故意的
07/16 14:12, 189F
推
07/16 14:13, 5年前 , 190F
裁判看起來也很掙扎 但還是判下去了~
07/16 14:13, 190F
推
07/16 14:32, 5年前 , 191F
人在前面珍頂 沒頂到你怎麼閃？
07/16 14:32, 191F
→
07/16 14:33, 5年前 , 192F
能預想到他沒爭到 所以手順勢晃到那嗎
07/16 14:33, 192F
→
07/16 14:35, 5年前 , 193F
判或不判都能理解 說故意就太過了
07/16 14:35, 193F
推
07/16 15:02, 5年前 , 194F
跳起來搶點手背背後怎麼跳啊？
07/16 15:02, 194F
→
07/16 15:44, 5年前 , 195F
手下壓的同時往後拉
07/16 15:44, 195F
→
07/16 15:45, 5年前 , 196F
禁區手不收好..就是種冒險
07/16 15:45, 196F
推
07/16 15:46, 5年前 , 197F
手只要張開成功阻擋射門就是12碼,沒管你故不故意
07/16 15:46, 197F
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07/16 15:47, 5年前 , 198F
故意的話是直接給紅牌出場. 請參照上一屆蘇牙漂亮的擋門
07/16 15:47, 198F
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07/16 15:47, 5年前 , 199F
我知道有人又要拿阿根廷那球來嘴...情況完全不同
07/16 15:47, 199F
→
07/16 15:48, 5年前 , 200F
那是已經成功搶點後才碰到手
07/16 15:48, 200F
推
07/16 15:52, 5年前 , 201F
而且手球後是對方得益的情況,也進攻射門了(自己踢飛)
07/16 15:52, 201F
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07/16 15:53, 5年前 , 202F
這樣還判12碼就扯了,給你射兩次?
07/16 15:53, 202F
推
07/16 16:55, 5年前 , 203F
手不收好再去怪裁判，跟NBA今年雷霆最後一場PG想要犯規
07/16 16:55, 203F
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07/16 16:55, 5年前 , 204F
但裁判不給一樣
07/16 16:55, 204F
噓
07/16 18:43, 5年前 , 205F
講老半天都是個人腦補 可以預見手球自己還不縮手怪誰
07/16 18:43, 205F
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07/16 19:01, 5年前 , 206F
樓上怎一堆說爭頂手一定背後面的 可以自己背背看就知道
07/16 19:01, 206F
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07/16 19:02, 5年前 , 207F
又不是人牆 那種背後面就很正常 爭頂背後面很難
07/16 19:02, 207F
推
07/16 19:06, 5年前 , 208F
手放後面通常是邊路防守避免被傳中球打到，爭頂需要高度很少
07/16 19:06, 208F
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07/16 19:06, 5年前 , 209F
把手放在後面吧，至少我是沒看過有球員這麼做的..
07/16 19:06, 209F
推
07/17 07:11, 5年前 , 210F
goo.gl/nPmqrt 規則上是否故意/意外的球 都會考量好嗎?
07/17 07:11, 210F
推
07/17 19:20, 5年前 , 211F
推這篇，我也覺得爭點在於前面的Pogba沒碰/或是說只些微碰到
07/17 19:20, 211F
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07/17 19:20, 5年前 , 212F
所以Perisic沒啥反應時間
07/17 19:20, 212F
推
07/19 05:04, 5年前 , 213F
Reddit評論有趣
07/19 05:04, 213F
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