Re: [討論] 大家覺得嬰兒的生命與成人等值嗎

看板WomenTalk作者 (H914)時間5年前 (2019/04/22 00:25), 編輯推噓33(330113)
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嬰兒的確比起成人來說生活經驗少很多 但這不構成嬰兒價值必然比成人低的結論 正確的說法應該是: "因為嬰兒的生活經驗較少且與世界的連結教淺 , 所以我們很難判斷一個嬰兒的價值。" 因為經驗不足、成長不全所以難以判斷嬰兒的潛力 因為溝通能力不足,所以也沒辦法得知他目前的價值。 但是我們可以去試算一個嬰兒與成人的期望值差異, 試著從統計學和機率的角度去解釋嬰兒和成人生命價值的差異。 讓我們把一個嬰兒想像成一個未開獎狀態的成人 他未來可能成為人類中價值PR1的人或PR99的人 而理論上成為不同價值之人的機率應符合常態分布。 假設我們可以借此算出他未來價值的期望值, 則未來價值期望值減掉培育的成本即是他目前的價值 假設不知道父母遺傳背景的情況下, 嬰兒的未來期望值即為該社會中成人價值的期望值 則一個嬰兒目前價值的期望值會小於一個成人價值的期望值, 因為兩者之間存在一個差額,即前述之培育成本。 如果你從這個角度看來, 一個嬰兒的價值似乎小於一個成人。 但這其實是一個很可怕的思想, 因為它必須滿足一個前提: 1. 我們可以區分每個人具有不同程度的價值 如果你認為救災時成人應比嬰兒的優先度更高, 則必須滿足第二個更可怕的前提: 2. 我們認同可以依據人類價值不同而對生命的取捨有所不同 而只要滿足這兩個前提的話, 剝奪低端人口的生命權便成為可能。 更進一步的說, 世界上其實存在非常多價值低於嬰兒(期望值-培育成本)的已開獎低端成人, 而在災害時,比起這些成人而言嬰兒的救援優先度就會大很多。 也就是說生命的價值將是 高端成人>嬰兒>低端成人 所以以後可能會出現 "低端人口出現機率高的地方先救嬰兒" "中高端人口出現機率高的的地方先救成人" 的效應 更甚者可能會有 "醫院器官移植/床位優先提供高端人士" "重大災害檢傷排序時優先治療高端人口" "判刑時低端人口死刑的情況下高端人口可以輕判" 等等各種差別待遇的情況。 這種世界是原PO所希望的嗎? 也許你和小弟一樣一路公立名校到112研究所畢業, 所以"自以為"高端人口; 或是你是常春藤高材生或首富親戚, 所以覺得台灣人都是低端,都是渣渣。 如果是的話,恭喜你! 你可以繼續鼓吹生命價值不等論, 然後藉由壓榨低端人口的人權來獲得利益。 但我必須警告你,你必須持續維持高端。 而維持高端其實是很困難的事, 每個人都會老、都會失去為社會製造價值的能力 屆時你便會變得比最低端的勞動人口/嬰兒都還低端 於是醫院不願意治你、救災人員不願意救你 可能社會還會為了減少成本而強制將你安樂死。 如果這樣的世界就是你所期望的, 那我尊重你發表觀點的權利,但我反對你的價值 ※ 引述《a46911a149 (a149)》之銘言: : 如題 : 大家覺得嬰兒的生命與成人等值嗎 : 這個問題可能有點怪甚至乍看下有點莫名其妙 : 不過我的論點大概以為 : 嬰兒雖然是個生命體 : 但其的心靈大概仍將近一片白紙 : 有點類似精子 卵子 或 受精體 : 只大約是一個可塑性極高的一個待成長的藍圖有機體 : 思維能力與情感層次都還偏弱 : 某方面來說可能說是一個準備成為人 的 人 比較洽當 : 如果今天發生災難,救難員要救人,在只能救一個人的情況 : (假設救成功機率差不多) 先救成人或小學以上孩童是合理的嗎 : 有人可能說成人壽命短嬰兒幼童壽命長 : 但嬰兒或極小的幼童相較來說對世界的連結較淺薄 : 其跟受精卵的類似性可能還大過跟成人 : 嚴格來說剛出生的嬰兒與九 十個月大的胎兒幾乎無何分別 : 胎兒是可以允許被墜胎的 : 在古代某些時代地區,因為生太多無法撫養殺嬰是被默許 : 可能也有關乎上述的原因 : 當然在現代墜胎技術盛行與避孕方法的進步 : 自然也不太會出現上述的狀況 : 綜合言之,大家對這個問題 : 有何看法呢 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9208. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.203.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1555863933.A.996.html

04/22 00:26, 5年前 , 1F
妳沒看懂,我所謂的價值不在對社會的貢獻與產出
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04/22 00:26, 5年前 , 2F
而在於是否能有理智思考而做出選擇的能力
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04/22 00:30, 5年前 , 3F
你可以把最後段落中產出的部分改成理智思考或其他判斷價值的
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依據都沒關係,邏輯和結論都是一樣的
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04/22 00:32, 5年前 , 5F
這就是原po希望的啊 你沒看到他說智能很低的不配為人
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不用到很高級的能力,但普通成人中(未被宣告智力障礙)
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04/22 00:33, 5年前 , 8F
的,它們中最廢的思考能力也>>嬰兒與動物
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04/22 00:33, 5年前 , 9F
完全不是同個級別,人高於動物也是因為這個理由
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04/22 00:37, 5年前 , 10F
原原po你的想法如果真用來治理社會,會世界大亂吧
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04/22 00:37, 5年前 , 11F
指出一個體系的缺點與矛盾之處很簡單,但拿出能取代它的東西
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就很難了
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我贊成現在社會的治理模式,只是看出bug不講出來
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04/22 00:38, 5年前 , 14F
不舒坦,所以我也只在ptt嘴砲啊
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04/22 00:41, 5年前 , 15F
理論上你沒有辦法證明成人的思考能力>幼兒或其他動物,因為
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你沒有辦法設計一個正確而無偏差的檢驗方法。而你之所以沒辦
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04/22 00:41, 5年前 , 17F
法建構一個正確的檢驗方法是因為你不具有理解幼兒或動物思考
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的能力。用檢驗成人思考能力的測試去檢驗嬰兒和動物的思考是
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04/22 00:41, 5年前 , 19F
不公平的,好比如果我用檢測蜜蜂溝通能力的行為學實驗來測試
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你的話,你肯定會輸給大部分的蜜蜂
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04/22 00:44, 5年前 , 21F
再說了,我也不認為"人類大於動物"。退一百步來說、不談價值
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觀好了,相信你如果具有基本的人類思考能力且接受過小學或幼
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稚園教育的話,想必你應該知道人類也是屬於動物界的成員。
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我在談論,假設人類大於動物,那人類大於動物的理由
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無法適應於幼童身上,故嬰幼童不大於動物
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那也不完全等於人的價值
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04/22 00:47, 5年前 , 27F
至於嬰兒動物的思維能力<
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04/22 00:48, 5年前 , 28F
不能百分之百的證明,但因為一個經過良好訓練的嬰兒與
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04/22 00:48, 5年前 , 29F
動物還是無法表達其獨立思考的想法,故不能證明其友
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*有 與成人相等之思考能力,一個可證明一個不可證明
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故有的優於無的
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如果非人本那又牽扯到更多問題,所以我這篇侷限假設
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人優於其他的框架下
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人類大於動物的理由並不是獨立思考的能力,而是因為人類生來
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地位就比動物高,而這個定義是由人類自己制定的
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如果不是站在人類的角度,則人類與動物是平等的
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此外,我借用一下你的價值觀和理論。假設你讀過小學或幼稚園
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(我相信你有),那基於你認為人類價值大於動物的言論,即可以
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得知你並不真的理解人類其實是屬於動物的一種; 那麼你的思考
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還有 67 則推文
04/22 06:07, 5年前 , 107F
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04/22 07:15, 5年前 , 108F
這篇邏輯清楚!
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04/22 07:41, 5年前 , 109F
原po反對的價值早就是現實了 高官要病床多容易啊
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04/22 07:47, 5年前 , 110F
推這篇 ,不用浪費時間跟完全無法聽取別人意見的人多說
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04/22 07:47, 5年前 , 111F
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04/22 08:58, 5年前 , 112F
講非人的動物與嬰兒心智能力未必不高於成人,真的有
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點強辯,都有能透過外在行為大略判斷動物智商的方式
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04/22 08:58, 5年前 , 114F
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04/22 09:03, 5年前 , 115F
你也太認真惹吧
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04/22 09:58, 5年前 , 116F
是有點啦...
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如果真的認為嬰兒心智能力不低於成人,以後就不要教
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04/22 10:06, 5年前 , 118F
育嬰兒也不要讓嬰兒學成人的言行舉止,你覺得好不好
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??
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04/22 10:14, 5年前 , 120F
認真又不是講你www
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04/22 10:32, 5年前 , 121F
為何理智思考做出選擇的能力=人的價值?我真的看不到
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原原po在乎的點是什麼..
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所以你重視的只有當下,沒有遠見,我目前看到的盲點就
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是這樣,只要當下他沒獨立思考能力,價值都不比其他
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04/22 10:34, 5年前 , 125F
成人,是這樣嗎?
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04/22 11:59, 5年前 , 126F
是的,他的議題是建立在較複雜思考能力的生命價值較高這
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04/22 11:59, 5年前 , 127F
個想法上
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04/22 12:46, 5年前 , 128F
這個想法也不差 至少它可以論證人命為什麼比其他動物的命
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有價值
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不過我覺得當下的價值本來就包含未來的可能性 不應該完
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04/22 12:48, 5年前 , 131F
全忽視這點
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04/22 13:06, 5年前 , 132F
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04/22 13:27, 5年前 , 133F
我覺得他的假設都建立在一個有問題的前提上
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任何前提只有三角形兩個邊的和必大於第三邊這種數學
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04/22 13:51, 5年前 , 135F
和必大於第三邊這種基本數理邏輯定義才一定是對的阿
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04/22 13:52, 5年前 , 136F
什麼樣的前提沒有問題
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04/22 14:24, 5年前 , 137F
你覺得一個比爾蓋茲跟一個新生兒誰的價值大
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04/22 17:26, 5年前 , 138F
拿比爾蓋茲來比www拿大學生還差不多 人人都比爾蓋茲
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04/22 17:26, 5年前 , 139F
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04/22 17:33, 5年前 , 140F
那比爾蓋茲價值高於嬰兒期望值,所以可以不平等,一
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04/22 17:33, 5年前 , 141F
般高材生高於嬰兒期望值的,是否也可以不平等?
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04/22 17:34, 5年前 , 142F
或者一個人身價高達多少才能算高等人,才可以不平等
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04/22 17:34, 5年前 , 143F
,才能夠命比嬰兒貴?
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04/23 12:22, 5年前 , 144F
你們同溫層自己去探討吧 反正你們有後代的機率跟零差
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04/23 12:22, 5年前 , 145F
不多 要你們有同理心理解生命的價值難上加難才會有這
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04/23 12:22, 5年前 , 146F
種言論
04/23 12:22, 146F
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