Re: [新聞] 德國時代週報: 兩性職涯前景差很大

看板WomenTalk作者 (Cheshire Cat)時間6年前 (2019/03/25 11:29), 6年前編輯推噓27(29推 2噓 93→)
留言124則, 25人參與, 6年前最新討論串4/4 (看更多)
這個研究真的超廢....廢到不行 你要生小孩ok阿，不就是有認知總是要犧牲一部分的人生了? 所以，要嘛就是隊友願意犧牲，不然就是自己犧牲阿 這不就是雙方假如想要有小孩應該要有的共識嗎? 不管男女都一樣吧? 除非你是奇才啦，不然每個人一天都只有24小時 你要求: 配合小孩上下課時間的工時 一路爬升的職業生涯 拿著跟其他同事一樣的薪資 全公司配合你的情況輪調 有啦有這種事情的存在 我認識幾個手中有著公司主導產品技術的PHD背景女性是有這種能力的 只是人家是天才，一天只睡5-6小時 小孩睡的時候工作，小孩醒的時候顧 美國凌晨還在跟我在公司通訊軟體上面討論事情 你能力夠公司就是能給你方便阿，產值>>>>>成本有什麼好不行的? 能力不夠就算你帶根60cm的把提出一堆要求人家一樣叫你走路 以台灣來說好了 然後我告訴你為什麼總經理之類的高層女性很少好嘛? 你自己想想看，有多少女性願意去做業務的工作? 不管B2B或是B2C，連試都不想試好嘛 那我再回頭來看，又有多少女性願意去做深度科學研究的科系? 當紅的CS、各種基礎科學、甚至Bio系列的科系畢業的女性比例又多高? 要當高層要馬技術體系出來，要馬業務體系出來，要馬財務體系出來 財務一些女性朋友又只想死守會計，高壓變化多的財務不想做 是要怎麼爬上去啊..... 一個家庭喔，男的不放棄事業，女的也不想放棄事業 就不要生啊，生了再來怨公司不能配合，同事領得比較多 你又不是多重要的人，為什麼別人要幫你cover然後還領得跟你一樣多? 阿假如很想生，又兩方都不想放棄事業 就比薪水高低阿，不然猜拳? 薪水比較低的男的又想生又不想帶小孩，那你還跟他生幹嘛阿 根本拖油瓶好嘛? 男的也要有自覺 想要生小孩又不想當奶爸，就好好賺錢能夠cover另外一半失去的收入 不要整天在那邊仇女說人家要求薪水多少不跟你生小孩 我這樣一次砲轟女拳加上仇女教徒，大概會被噓到爆 ※ 引述《lefanfaron ( 月)》之銘言： : 德國時代週報 兩性職涯前景差很大 : https://anntw.com/articles/20190324-pEmF : Der große Unterschied 兩性職涯前景差很大 : Z女士已經在一間德國銀行櫃臺做了6年，她訓練有素、領有多張專業證照，但是自從她的 : 兩個孩子出生以來，她的職涯發生了翻天覆地的變化。兩個孩子有慢性病，需要父母加強 : 照料。 : 她申請內轉半職，但雇主無奈地告訴Z女士，「我們內部沒有這樣的工作給妳」。最後Z轉 : 到了一間電話客服承包公司，做遠低於其專業的接線客服，只能領取上一份工作的3成薪 : 。 : 玻璃天花板尚存 : 《德國時代週報》花費了數個月訪問德國婦女在職場的困境，接受採訪的許多女性都受過 : 良好的培訓，是工程師，教育工作者或醫生，但她們幾乎無一膽敢具名談自己的問題，害 : 怕給雇主增添麻煩，被列為職場拒絕往來戶。在德國，婦女已經有100年的投票歷史，《 : 生育保護法》實施67年，連女總理都已經連任了14年，究竟女性還碰到什麼問題？ : 有一個女性社工面試教會贊助的青年福利基金會工作，在面試時她被問到是否有結婚生子 : 的問題。她據實以告後，兩天後被通知沒有錄取。該社工立刻找上律師用《普通平等待遇 : 法》控訴該教會機構，因為她認為要是作為男性，就不會被這種問題刁難。後來聯邦反歧 : 視當局判定教會機構須支付1萬2千歐元，與該女士和解。 : 女性職場需求複雜 : 為該社工打官司的律師朱莉婭‧奧斯特林表示，她經常經歷過女性在同工同酬方面的不平 : 等，原因就是雇主先入為主地認為家庭會讓她們分心。然而很少有女性願意為自己辯護， : 因為訴訟無論勝敗，興訟者都必須自負律師費。此外，勞資一旦對於公堂，原本的職場也 : 不可能待了。而成功判例愈少，女性就愈沒有信心出來。 : 《德國時代週報》指出，在職場的頂層，女性能找到的典範也少。德國200強企業董事會 : 內的女性佔比僅有9%；其中只有4%女性總裁。6大社福機構除德國紅十字會外，5間都由男 : 性領導。121間大學只有25個女校長。德國聯邦報紙出版協會統計，總編輯有36名女性和 : 259位男性。人資顧問在幕後說，女性的懷孕、育兒假和兼職需求「使一切變得複雜」， : 雇用男性就單純多了。 : 與前述的案例不同，有些行業會為制度性歧視女性就業的行規辯護。這個階級社會的大本 : 營就是醫學。德國在醫學院階段，女生多過男生，然而進了醫院以後女性的爬坡卻遠比男 : 性陡峭。 : 以兒科而言，德國的兒科醫師都必須有重症病房的經歷，在照顧患病嬰兒需要的工時和輪 : 班，與心臟科、急診科一般，讓許多職業婦女（特別是有家庭要顧的）打了退堂鼓。 : 事實是：女性難以做到職場頂層，這不全是父權制的錯誤。德國69％的母親從事兼職工作 : ，而父親只有6％。許多女性沒有那麼強的事業心，不願意為了工作而犧牲與伴侶和孩子 : 相處的時光。在這個結構氛圍下，女性只能將自己能得到的職場話語權交給了男性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1553484577.A.02A.html
→
03/25 11:30, 6年前 , 1F
所以這篇搭配生育率低就剛剛好啊
03/25 11:30, 1F
推
03/25 11:32, 6年前 , 2F
good job
03/25 11:32, 2F
→
03/25 11:33, 6年前 , 3F
但你沒砲到仇女族啊 本來低薪的犠牲就應該的啊
03/25 11:33, 3F
有阿，我說低薪就不要怪人家不想跟你生小孩XDDDD
推
03/25 11:36, 6年前 , 4F
教養是男女都有責任的好嗎？能上班誰想在家當黃臉婆
03/25 11:36, 4F
推
03/25 11:36, 6年前 , 5F
台灣女業務很少????
03/25 11:36, 5F
相較男性本來就少阿 尤其是要有技術背景的業務
推
03/25 11:38, 6年前 , 6F
還有人醜也別想了
03/25 11:38, 6F
推
03/25 12:06, 6年前 , 7F
但這樣砲的是低薪族 不是仇女族 教主就很高薪了
03/25 12:06, 7F
教主結婚了阿XDDD
推
03/25 12:30, 6年前 , 8F
我就是B2B的業務，的確女生比率比男生少，原因很複雜。首先
03/25 12:30, 8F
→
03/25 12:30, 6年前 , 9F
公司本身就不太願意找太多女業務，撇開結婚生子的變數不說，
03/25 12:30, 9F
→
03/25 12:30, 6年前 , 10F
光是招待客戶去某些場合、或是出差去某些國家沒有男生來得方
03/25 12:30, 10F
→
03/25 12:30, 6年前 , 11F
便。另外是社會觀感不佳，看ptt搜尋「女業務」就知道很多男
03/25 12:30, 11F
→
03/25 12:30, 6年前 , 12F
生對這個職業的對象敬而遠之。再來就是許多女生的確比較喜歡
03/25 12:30, 12F
→
03/25 12:30, 6年前 , 13F
坐辦公室的工作…
03/25 12:30, 13F
推
03/25 12:40, 6年前 , 14F
這個說法純粹是從企業獲益的角度出發 如果女性都要拼
03/25 12:40, 14F
→
03/25 12:40, 6年前 , 15F
事業 那人類不就滅亡了？
03/25 12:40, 15F
推
03/25 12:41, 6年前 , 16F
有些人就是想有家庭又有事業啊
03/25 12:41, 16F
我也想要錢多事少離家近阿
→
03/25 12:56, 6年前 , 17F
女生"不願意",純粹是自己懶惰沒上進心,還是外界給的
03/25 12:56, 17F
→
03/25 12:56, 6年前 , 18F
阻力太大??有多少女生想走這條路會被家人老師或輿論
03/25 12:56, 18F
→
03/25 12:56, 6年前 , 19F
勸退??
03/25 12:56, 19F
哪條路? 你要去念CS有人勸退你? 你要去念醫學系有人勸退你?
推
03/25 13:03, 6年前 , 20F
一切都是自己的選擇好嗎，勸退又如何，決定的還是自己啊
03/25 13:03, 20F
→
03/25 13:05, 6年前 , 21F
自己沒有勇氣排除這條路的一切困難，然後把辦不到的原因
03/25 13:05, 21F
→
03/25 13:05, 6年前 , 22F
通通怪到別人頭上，成熟點好嗎
03/25 13:05, 22F
推
03/25 13:13, 6年前 , 23F
哪沒壓力啊?姊當年考大學時,我爸說112工學院全部不准填
03/25 13:13, 23F
→
03/25 13:14, 6年前 , 24F
敢填就斷絕父女關係 不給學費、生活費
03/25 13:14, 24F
→
03/25 13:15, 6年前 , 25F
而且我不符學貸資格 想不靠爸念大學還不行
03/25 13:15, 25F
你有堅持嘛? 能念到112前段工學院搞不太清楚什麼理由不讓你去念 人生很多時候選擇不一定會得到周遭的人的支持 可是人生是你自己的 假如你是七年級之後 資訊已經夠充足讓你自己做決定了 當然您假如是五六年級的，那我深深覺得您是社會體制下的受害者
推
03/25 13:34, 6年前 , 26F
理由很簡單啊 因為112其他“比較適合女性”的科系我也
03/25 13:34, 26F
→
03/25 13:35, 6年前 , 27F
填得到！長輩自然不願意讓女生去唸那種“男生”念的科
03/25 13:35, 27F
→
03/25 13:36, 6年前 , 28F
系 可悲的是,我是八年級生喔! 而且我的同學中跟我有相
03/25 13:36, 28F
→
03/25 13:37, 6年前 , 29F
似經歷的女生不在少數 你無法理解這些 只能說你幸運
03/25 13:37, 29F
→
03/25 13:38, 6年前 , 30F
＊你很幸運
03/25 13:38, 30F
推
03/25 13:42, 6年前 , 31F
另外,資訊是否充足始終不是這類議題的關鍵要素
03/25 13:42, 31F
→
03/25 13:42, 6年前 , 32F
重點是錢哪來
03/25 13:42, 32F
推
03/25 13:45, 6年前 , 33F
如果無法獲得長輩金援、又無法辦理學貸 要一個未成年人
03/25 13:45, 33F
還有 51 則推文
還有 6 段內文
→
03/25 15:23, 6年前 , 85F
板幹的有聲有色
03/25 15:23, 85F
推
03/25 15:44, 6年前 , 86F
不然那些選擇不賺錢科系的女生理由是什麼? 難不成還
03/25 15:44, 86F
→
03/25 15:44, 6年前 , 87F
有比賺錢更重要的事?
03/25 15:44, 87F
→
03/25 16:18, 6年前 , 88F
家裡女性長輩當到主管 每天能晚上8點前走就不錯了
03/25 16:18, 88F
→
03/25 16:19, 6年前 , 89F
小孩是一放學就送安親班 三餐在外吃那種
03/25 16:19, 89F
→
03/25 17:31, 6年前 , 90F
理工科系女生真的很好找家教尤其前段的 當初接到手軟XD
03/25 17:31, 90F
推
03/25 18:09, 6年前 , 91F
在選科系之前不一定知道那個產業賺不賺錢，且多數人在出
03/25 18:09, 91F
→
03/25 18:09, 6年前 , 92F
社會前對生存沒有甚麼經濟觀念
03/25 18:09, 92F
推
03/25 19:03, 6年前 , 93F
中肯 現實考量就是殘酷
03/25 19:03, 93F
推
03/25 19:06, 6年前 , 94F
現實考量就是懷孕必須是女人懷 女性第二輪班和被期待是
03/25 19:06, 94F
→
03/25 19:06, 6年前 , 95F
重要小孩照顧者的比例高啊
03/25 19:06, 95F
→
03/25 19:06, 6年前 , 96F
講得性別差異不存在是不現實的
03/25 19:06, 96F
推
03/25 19:10, 6年前 , 97F
同意，本來現實就是這樣
03/25 19:10, 97F
噓
03/25 19:40, 6年前 , 98F
偏不噓
03/25 19:40, 98F
推
03/25 19:49, 6年前 , 99F
我覺得爭議點在於本文的作者認為生小孩是可以選擇的（
03/25 19:49, 99F
→
03/25 19:49, 6年前 , 100F
就是可以選則不生）。其實大部分的性別偏見都是來自於
03/25 19:49, 100F
→
03/25 19:49, 6年前 , 101F
生孩子養孩子啦。我懂推文會覺得不公平的點大概是在於
03/25 19:49, 101F
→
03/25 19:49, 6年前 , 102F
，你覺得女生可以選不生，可是實際上男生就是不能生啊
03/25 19:49, 102F
→
03/25 19:49, 6年前 , 103F
。這本身就是一個不公平的命題，如果真的公平應該是要
03/25 19:49, 103F
→
03/25 19:49, 6年前 , 104F
男生女生都具備生產能力，然後再來說女生男生都可以選
03/25 19:49, 104F
→
03/25 19:49, 6年前 , 105F
擇不生（我想推文覺得不公平的女性可能有這種想法）
03/25 19:49, 105F
推
03/25 20:03, 6年前 , 106F
其實我認同某一部分的想法，為了小孩而導致KPI沒有男性
03/25 20:03, 106F
→
03/25 20:03, 6年前 , 107F
好，確實沒有同事主管一定要體諒的理由。畢竟小孩是自
03/25 20:03, 107F
→
03/25 20:03, 6年前 , 108F
己生的。不過，身為一個CS出生的女性，我學校在校成績
03/25 20:03, 108F
→
03/25 20:03, 6年前 , 109F
都沒有比較差的情況下。在我完全還沒開始工作找第一份
03/25 20:03, 109F
→
03/25 20:03, 6年前 , 110F
工作的時候。幾乎八成的公司都會問有沒有男朋友，男朋
03/25 20:03, 110F
→
03/25 20:03, 6年前 , 111F
友在哪裡工作哪裡人（怕妳結婚會離職）。結婚後找工作
03/25 20:03, 111F
→
03/25 20:03, 6年前 , 112F
問妳有沒有生育計畫（怕妳請產假）。我就覺得這種是歧
03/25 20:03, 112F
→
03/25 20:03, 6年前 , 113F
視。我就還沒開始工作就因為我身上有子宮就覺得我表現
03/25 20:03, 113F
→
03/25 20:03, 6年前 , 114F
會差，這種推斷就跟男性身上有生殖器就是強姦犯一樣沒
03/25 20:03, 114F
→
03/25 20:03, 6年前 , 115F
道理。喔，我說的公司都是台灣百大企業呢～雖然問完他
03/25 20:03, 115F
→
03/25 20:03, 6年前 , 116F
會補一句我只是聊聊不會列入考量啦，我們公司也有很多
03/25 20:03, 116F
→
03/25 20:03, 6年前 , 117F
媽媽喔～
03/25 20:03, 117F
推
03/25 20:42, 6年前 , 118F
不過我覺得其實滿好解決的，強制讓男性也放2個月帶全薪
03/25 20:42, 118F
→
03/25 20:42, 6年前 , 119F
的陪產假就可以了。原始雇用成本相同，歧視就幾乎會消
03/25 20:42, 119F
→
03/25 20:42, 6年前 , 120F
失了。剩下的育兒問題根本就是自己家要協調的問題。其
03/25 20:42, 120F
→
03/25 20:42, 6年前 , 121F
他如果還是無法升職那真的就是能力問題了
03/25 20:42, 121F
推
03/25 20:56, 6年前 , 122F
不列入考量 那可以不要回答嗎......？有些公司人資會問
03/25 20:56, 122F
推
03/25 21:43, 6年前 , 123F
照台灣這種玩法女性被搞到停經很正常啊......
03/25 21:43, 123F
推
03/26 22:34, 6年前 , 124F
我也112理工，也做過家教，但我覺得你觀念偏差
03/26 22:34, 124F
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1Sc4iX0g (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1Sc4iX0g (WomenTalk)