Re: [心情] 婚姻平權相關公投雜談

看板WomenTalk作者 (mamaes)時間5年前 (2018/11/06 18:34), 5年前編輯推噓16(24推 8噓 69→)
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※ 引述《lice741g (wl)》之銘言： : 手機排版請見諒 : 文長注意 : 最近常常看到關於婚姻平權與性平教育公投的討論 : 我本身身為一個女同志 : 想要就我自己所能看到的、所能了解的，嘗試釐清許多我看到的誤解 : 首先，為什麼要公投？ : 當初因為護家盟提出三案公投 : 其中一個提案將以專法的形式規範同志婚姻 : 為了反制，挺同方連署了將同志婚姻入民法的公投案 : 有些人認為明明挺同方說人權不能公投 : 為什麼還自打臉 : 可是當有人惡意阻擋同志與異性戀相同的結婚權利時 : 你不反擊便是順了他們的意 : 有一部分的人說不論公投結果如何同志都是可以結婚的啊 : 為什麼還要執著於民法還是專法，專法不好嗎？ : 第一，釋憲案明確指出就算以專法的形式，同志婚姻法的內容必須比照民法 : 因此訂定一個與民法相同的專法有什麼必要？ : 有必要要花費更多的時間達到相同的效果嗎？ : 第二，在訂定專法的過程中我們真的能確定內容是比照民法嗎？ : 會不會出來的法案被閹割了？ : 如果發現專法違憲，想要以釋憲的方式修改專法 : 這勢必是曠日費時的過程 : 有多少人已經沒辦法再繼續等待了？ 以下摘自釋字第 748 號 【同性二人婚姻自由案】 --------------------------------------------------- 慮及本案之複雜性及爭議性，或需較長之立法審議期間； 又為避免立法延宕，導致規範不足之違憲狀態無限期持續 ，有關機關應自本解釋公布之日起2年內，依本解釋意旨 完成相關法律之修正或制定。至以何種形式（ 例如修正婚姻章、於民法親屬編另立專章、制定特別法或 其他形式），使相同性別二人，得為經營共同生活之目的 ，成立具有親密性及排他性之永久結合關係，達成婚姻自 由之平等保護，屬立法形成之範圍。逾期未完成法律 之修正或制定者，相同性別二人為成立以經營共同生活為 目的，具有親密性及排他性之永久結合關係，得依婚姻章 規定，持二人以上證人簽名之書面，向戶政機關辦理結婚 登記，並於登記二人間發生法律上配偶關係之效力，行使 配偶之權利及負擔配偶之義務。 　　現行婚姻章有關異性婚姻制度之當事人身分及相關權 利、義務關係，不因本解釋而改變。又本案僅就婚姻章規 定，未使相同性別二人，得為經營共同生活之目的，成立 具有親密性及排他性之永久結合關係，是否違反憲法第22 條保障之婚姻自由及第7條保障之平等權，作成解釋，不 及於其他，併此指明。 --------------------------------------------------- 對於想爭取所謂同婚的團體，我有很多疑問: 1.你們想結婚的目的是什麼? 大法官釋憲已經對婚姻自由平等說得很清楚 : 【使相同性別二人，得為 經營共同生活之目的，成立具 有親密性及排他性之永久結合關係，達成婚姻自由之平 等保護】 2.為什麼執著一定要修民法? 大法官釋憲也已經有解釋，讓同志享有"婚姻自由平等" ，相關法律可以使用什麼形式 【慮及本案之複雜性及爭議性，或需較長之立法審議期間； 又為避免立法延宕，導致規範不足之違憲狀態無限期持續 ，有關機關應自本解釋公布之日起2年內，依本解釋意旨 完成相關法律之修正或制定。至以何種形式（例如修正婚 姻章、於民法親屬編另立專章、制定特別法或其他形式）】 3.為什麼只有跟民法一模一樣，才叫做享有"婚姻自由平等"? 大法官釋憲也已經有解釋，不是只有修改民法，才會讓 同志享有"婚姻自由平等" 【至以何種形式（例如修正婚姻章、於民法親屬編另立專章 、制定特別法或其他形式），使相同性別二人，得為經營 共同生活之目的，成立具有親密性及排他性之永久結合關 係，達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍】 : 再者，專法的確是歧視 : 畢竟在相同內容的情況下，區分異性戀及同性戀者的婚姻 : 不就是在告訴大家你們不一樣 我直接挑明說，對!沒錯 異性戀及同性戀者的婚姻，就是不一樣 男性與女性之間要求平權，但女性與男性本質就是不同， 所以，異性戀與同性戀，本質就是不同 : 如果真的要說同性戀本質和異性戀不同而加以區分 : 那麼原住民、閩南人、客家人、外省人、身障人士是不是都要有自己的婚姻法？ : 這些族群的本質也不相同啊？ 閩南人、客家人、外省人，只不過是語言文化的差異，就有很長一段械鬥的歷史， 你認為是為什麼? 不就是要爭所謂的"自己認為的公平"， 更不要說原住民與漢人差異更大，與被迫害的歷史， 還有早期社會對身障人士錯誤的看法!! 沒有人是完全一樣的，承認彼此的差異，尊重彼此的獨特，才是真正的平等。 : 有人說專法是優待，像是原住民或身障人士的保護專法 : 但是所謂保護是指，除了享有基本權益之外額外給予優待 : 因此這些人可以享有國民基本權益，同時享有優待：譬如考試加分、費用減免等 : 同志婚姻不要求優待，我們不需要特別減稅或費用減免 : 因此在與現行婚姻內容相同的情況下 : 我們真的需要以專法的形式規範同志婚姻嗎？ 笑話，我們有說要給同志婚姻優待嗎? 講難聽點，你們只不過"唯一只愛"同性而已，有什麼需要保護? 我還是挑明說，異性戀及同性戀者的婚姻，就是不一樣啦 不要在其他風牛不相關的事情，和稀泥啦 : 有些人說國家有很多事情更急迫 : 為什麼一定要優先處理同志婚姻 : 政府的存在不就是解決人民的問題 : 不同的族群有不同的需求 : 勞工的、老年人的、同志的、婦女的 : 每個族群以自己的努力發聲 : 要求政府正視他們的問題與需求 : 這不就是民主的體現嗎？ 說到這個我就不爽，最不爽的就是你們跑去找大法官釋憲， 然後再到處說，公投比不上憲法的最高性啦， xxxxx這樣你們出來當台灣皇帝啦，你們高興找誰修憲， 你們高興找誰修哪一條法律，通通給你們啦， 你們好棒棒，有能力讓大法官釋憲， 你們最偉大，因為公投比不上憲法啦!! : 政府解決人民的問題從來就不是根據急迫性一件一件來 : 而是多管齊下，才能讓這個社會更加多元與和諧 放屁啦，沒有誰比你們更厲害，可以讓大法官釋憲， 你們讓大法官說兩年內一定要完成修法， 要不然就可以直接卡位啦 : 在網路上常常看到有些人說 : 同志自己不譴責那些愛滋毒甲 : 哪有資格讓別人尊重並支持他們 : 我相信大部分的同志都不贊同這些行為 : 可是當異性戀家暴、性侵、殺人時 : 也不是每一次所有的異性戀都挺身大聲疾呼的譴責啊 : 為什麼我們必須要為了他人的不當行為道歉，只因為我跟他有相同的性質？ : 我們不必為了鄭捷道歉、不必為了鬼父道歉、不必為了路上酒駕吸毒犯道歉 : 而為什麼同志就必須為了少部分不自愛的人道歉 : 為什麼同志就必須與這些人包裝在一起？ : 健保的謠言政府也早已澄清 : 愛滋病並不會拖垮健保 : 如果愛滋病是能不能結婚的標準，那麼真的有結婚資格的是不是只剩下女同志了呢？ : 婚姻是一對一的關係，如果真的在意雜交與愛滋的傳播 : 那麼請支持婚姻平權 : 讓同志走入婚姻，擁有單一性伴侶 : 我相信這樣比成天貼數據嘲笑同志、說要撲殺愛滋甲來的有成效多了 網路那些反社會分子說的屁話，你也可以說嘴 誰曉得那些白癡，在現實中可能職業是網軍、慣老闆、政客，專門故意挑波離間， 不然，就是xxx表面是大好人，結果累績太多怨念，不上網發洩出來， 憋在心裡怕得精神病，你也真天才拿這個說嘴，xxxxx跟媒體整天網友說網友說， 有什麼兩樣啊!! : 最後關於同志教育 : 護家盟常常到處散播謠言說課本裡教人獸交、多p、肛交 : 然而事實上作為性平教育受惠的一代，我從來沒有學過這些東西 : 課本上關於性別氣質、同志、跨性別等等的內容 : 是要讓我們了解這一群人的存在，讓有些孩子接納不同的可能性 : 護家盟口口聲聲說他們在乎下一代 : 卻對於秘書長、牧師外遇、性侵視而不見 我只在乎一個，"未成年與兒童性犯罪"與"性犯罪"，管你是神父、 同志、鬼父母、教授、假社運分子還是什麼牛狗蛇神，都去你媽啦， 整天強調"性欲流動"的都xxxxxx去xxxx : 他們想要掌控他們孩子的未來，卻從來沒有想過他們的孩子可能也是同志 : 他們不在乎孩子們真實的心聲，他們只是想要迫害一群他們看不順眼的族群 : 如果像他們說的反駁他們的話語就是霸凌 : 那麼病歷抄連署書、假正方工作室、課本有人獸交 : 散播不當謠言，到處作假見證 : 這些行為不才是真正的霸凌嗎？ : 或許對許多人來說同志只是個詞彙 : 但是現實生活中有多少活生生的人 : 他們等待著平權的那一天到來 : 我也等待著能與女友結婚的日子 : 不求全世界的祝福，只求能在法律上擁有一個位子 : 你們可以不支持可以厭惡同志 xxxxxx，你xxxxx到底在挑波離間什麼??!! 立專法在法律上就有位子了啦， 反同婚的，他媽的從頭到尾沒有不要同志結婚啦!! 不要亂歪曲什麼違憲的歪理啦， 他媽的連教宗都"認可同志"了啦，同志們只要願意，教宗也都會祝福啦!!xxxxx : 每個人都有討厭別人的權利 : 但是請不要付諸行動、到處造謠來阻礙他人的幸福 : 因為這就是真真切切的霸凌 : 說了這麼多只是想要盡自己一份力澄清謠言 : 希望大家可以更加了解同志們的訴求是什麼 : 就算還是不喜歡同志，那就什麼也別做 : 請求你們別付諸行動成為霸凌的那一方 最後，我針對的是同運團體(不是同志)，你們很偉大，可以讓大法官釋憲， 可以到處說公投沒有憲法大；我們這些小小個體戶，沒錢沒背景，可憐ㄛ 我沒憲法大，我沒大法官大，當然更沒有同運動份子大....... : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- 上善若水，水善利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾於道。 居善地，心善淵、與善仁、言善信、正善治、事善能、動善時。 夫唯不爭，故無尤。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.214.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1541500468.A.2B3.html ※ 編輯: mamaes (125.230.214.99), 11/06/2018 18:38:16 ※ 編輯: mamaes (125.230.214.99), 11/06/2018 18:39:20
推
11/06 18:51, 5年前 , 1F
等等會有一堆人腦補你崩潰
11/06 18:51, 1F
→
11/06 18:52, 5年前 , 2F
話說有非得用專法的理由嗎? 就因為同性戀
11/06 18:52, 2F
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11/06 18:52, 5年前 , 3F
異性戀? 既然效果一樣都是結婚，開新法的
11/06 18:52, 3F
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11/06 18:52, 5年前 , 4F
目的是什麼
11/06 18:52, 4F
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11/06 18:53, 5年前 , 5F
感覺是奇蒙子問題
11/06 18:53, 5F
推
11/06 18:56, 5年前 , 6F
公投比不比的上釋憲都無所謂阿
11/06 18:56, 6F
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11/06 18:57, 5年前 , 7F
因為釋憲沒有限定達成的方法
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11/06 18:57, 5年前 , 8F
對異性戀的我來說我覺得跟我沒關係，但我
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11/06 18:57, 5年前 , 9F
想不通非得開新法的理由，我的立場就他們
11/06 18:57, 9F
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11/06 18:57, 5年前 , 10F
希望一起，那就一起啊會怎麼樣嗎@@
11/06 18:57, 10F
→
11/06 18:59, 5年前 , 11F
sha大, 先別提異性同性了, 就說異性
11/06 18:59, 11F
→
11/06 18:59, 5年前 , 12F
婚姻中, 嫁娶還是如英文的"marry"
11/06 18:59, 12F
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11/06 19:00, 5年前 , 13F
夫妻配偶, 都可以戰不完了....
11/06 19:00, 13F
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11/06 19:00, 5年前 , 14F
結婚的目的有百百款 就算你到婚姻版也沒
11/06 19:00, 14F
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11/06 19:00, 5年前 , 15F
辦法得到唯一的答案
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11/06 19:01, 5年前 , 16F
異性婚自己的問題都還沒解決完, 現在
11/06 19:01, 16F
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11/06 19:02, 5年前 , 17F
按釋憲文 就算是專法的權利義務也不能低
11/06 19:02, 17F
→
11/06 19:02, 5年前 , 18F
於民法 那要不是跟民法同等效力 就是要高
11/06 19:02, 18F
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11/06 19:02, 5年前 , 19F
於民法 後者不可能
11/06 19:02, 19F
→
11/06 19:02, 5年前 , 20F
又加入同婚, 負載就更大了
11/06 19:02, 20F
→
11/06 19:03, 5年前 , 21F
如果你認為同性婚姻本質與異性戀不同 那
11/06 19:03, 21F
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11/06 19:03, 5年前 , 22F
這就是價值觀的問題了
11/06 19:03, 22F
推
11/06 19:06, 5年前 , 23F
更何況現在專法連草案都沒有 如何評斷專
11/06 19:06, 23F
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法也具婚姻自由平等？
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11/06 19:07, 5年前 , 25F
感覺有人想利用這次同婚的議題，偷渡
11/06 19:07, 25F
→
11/06 19:07, 5年前 , 26F
ㄧ些法案簽署
11/06 19:07, 26F
推
11/06 19:16, 5年前 , 27F
會被砲74喔
11/06 19:16, 27F
推
11/06 19:18, 5年前 , 28F
婚姻平權就是替彩虹滑坡舖路啊，方便
11/06 19:18, 28F
→
11/06 19:18, 5年前 , 29F
將來搞兒少變性訂做兒童
11/06 19:18, 29F
推
11/06 19:20, 5年前 , 30F
恐同都樓上那種水準難怪會被笑
11/06 19:20, 30F
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11/06 19:20, 5年前 , 31F
婚姻本質從家族倫理變成性權延伸，已
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→
11/06 19:20, 5年前 , 32F
經是彩虹大躍進了
11/06 19:20, 32F
推
11/06 19:23, 5年前 , 33F
很快一堆阿貓阿狗都會是基本人權了
11/06 19:23, 33F
推
11/06 19:24, 5年前 , 34F
只要立法棒棒插肛門犯罪，馬上投同意票
11/06 19:24, 34F
推
11/06 19:25, 5年前 , 35F
你看，講個自己想法又被冠上恐同，部份
11/06 19:25, 35F
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11/06 19:25, 5年前 , 36F
挺同人士正常發揮
11/06 19:25, 36F
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11/06 19:27, 5年前 , 37F
為何有人整天關心甲啊…現實生活484
11/06 19:27, 37F
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11/06 19:27, 5年前 , 38F
天天都在跟蹤甲甲R
11/06 19:27, 38F
→
11/06 19:40, 5年前 , 39F
肛交入憲
11/06 19:40, 39F
還有 22 則推文
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11/06 20:35, 5年前 , 62F
同志的事你不完全同意就是反同！”很奇怪
11/06 20:35, 62F
推
11/06 20:37, 5年前 , 63F
幫你補血
11/06 20:37, 63F
噓
11/06 20:54, 5年前 , 64F
連說嘴是什麼意思都不懂 然後遇到你沒
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→
11/06 20:54, 5年前 , 65F
辦法反駁的就直接把對方打成反社會分子
11/06 20:54, 65F
→
11/06 20:54, 5年前 , 66F
你說的算啊? 我看你這篇也滿像反社會
11/06 20:54, 66F
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11/06 20:54, 5年前 , 67F
分子的屁話
11/06 20:54, 67F
噓
11/06 20:59, 5年前 , 68F
也不是敲敲法院的門大法官就釋憲啦 祈
11/06 20:59, 68F
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11/06 20:59, 5年前 , 69F
家威努力了30年呢~
11/06 20:59, 69F
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11/06 20:59, 5年前 , 70F
前面很專業，後面原po為什麼激動了0.0
11/06 20:59, 70F
推
11/06 21:00, 5年前 , 71F
非常中肯的論述
11/06 21:00, 71F
噓
11/06 21:09, 5年前 , 72F
反同婚的明明一堆不要同性結婚啊== 就用
11/06 21:09, 72F
→
11/06 21:09, 5年前 , 73F
同一法到底哪裡礙到誰～這麼激動
11/06 21:09, 73F
推
11/06 21:09, 5年前 , 74F
推 甲甲噁心
11/06 21:09, 74F
→
11/06 21:10, 5年前 , 75F
甲血甲用
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→
11/06 21:10, 5年前 , 76F
甲法甲用
11/06 21:10, 76F
推
11/06 21:12, 5年前 , 77F
光是器官的數量就不一樣了啊
11/06 21:12, 77F
→
11/06 21:13, 5年前 , 78F
照你本質不一樣的邏輯，那勞基法不就應該
11/06 21:13, 78F
→
11/06 21:13, 5年前 , 79F
設分開男/女性勞基專法？
11/06 21:13, 79F
噓
11/06 21:13, 5年前 , 80F
勞基法是給勞工 婚姻是給男女 傻屌
11/06 21:13, 80F
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11/06 21:15, 5年前 , 81F
不就反同方覺得跟同志共用同一個法源有被
11/06 21:15, 81F
→
11/06 21:15, 5年前 , 82F
玷污的感覺才拼命推專法
11/06 21:15, 82F
→
11/06 21:18, 5年前 , 83F
那教育法要不要分男/女性教育專法，因為男
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→
11/06 21:18, 5年前 , 84F
女本質不一樣嘛
11/06 21:18, 84F
推
11/06 21:44, 5年前 , 85F
同志就自卑族群啊 一點不一樣就說歧
11/06 21:44, 85F
→
11/06 21:44, 5年前 , 86F
視歧視的呵呵
11/06 21:44, 86F
噓
11/06 23:18, 5年前 , 87F
真讚
11/06 23:18, 87F
推
11/06 23:28, 5年前 , 88F
同志我呸～我就是歧視啦怎樣 爽～修什麼法
11/06 23:28, 88F
→
11/06 23:28, 5年前 , 89F
跟本就不用理他們沒權利哪來權利剝奪說 呵
11/06 23:28, 89F
→
11/06 23:28, 5年前 , 90F
呵民情不服想少數強姦多數歐
11/06 23:28, 90F
噓
11/07 01:08, 5年前 , 91F
反同的都是一些非自願性守貞的魯蛇啊 只
11/07 01:08, 91F
→
11/07 01:08, 5年前 , 92F
能藉著歧視以滿足內心些許的優越感也是
11/07 01:08, 92F
→
11/07 01:08, 5年前 , 93F
蠻可悲的
11/07 01:08, 93F
推
11/07 01:59, 5年前 , 94F
樓上請不要自介 不要惱羞
11/07 01:59, 94F
噓
11/07 03:20, 5年前 , 95F
滑坡
11/07 03:20, 95F
噓
11/07 09:02, 5年前 , 96F
反同統一說法行不行 有的說同志權利已經太多
11/07 09:02, 96F
→
11/07 09:02, 5年前 , 97F
現在又說沒有權利 後者確實是事實才要爭取 你
11/07 09:02, 97F
→
11/07 09:02, 5年前 , 98F
們自己矛盾先打一架好嗎
11/07 09:02, 98F
→
11/07 09:15, 5年前 , 99F
哈哈 崩潰了 哈哈
11/07 09:15, 99F
→
11/07 09:18, 5年前 , 100F
可撥彩虹教徒連教主的願景都不知道，
11/07 09:18, 100F
→
11/07 09:18, 5年前 , 101F
性別流動可是一套宏大理論耶
11/07 09:18, 101F
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