[閒聊] 為什麼『戀童』會被污名化？

看板WomenTalk作者 (睡神)時間5年前 (2018/08/28 16:45), 5年前編輯推噓18(26推 8噓 53→)
留言87則, 24人參與, 5年前最新討論串6/9 (看更多)
※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之銘言： : 你不該拿「戀童」來比擬「同性戀」， : 畢竟戀童是成年人對未成年人， : 未成年人不能結婚、不能投票，決定事情要問父母， : 戀童本身很容易使兒童淪為一種權力支配下犧牲者。 : 要比擬「同性戀」更好的例子是「近親婚姻」， : 同樣是成年人，同樣是被法律禁止， : 既然「相愛為什麼不能在一起？」， : 那近親婚姻也沒什麼道理被禁止。 原原文吃光～ 手機排版醜，請見諒 其實這篇應該只算是借題而已，並不是針對原文 之前在挺同相關文看過「近親婚姻也是相愛不能在一起，你們只挺同不挺近親是為什麼」 的留言 文意大概是這樣啦我也不是記得很清楚 我覺得說這些話的人，可能忽略了一些事。 首先，老實說我對近親還真的沒什麼意見，但是我根本就還不了解這議題背後相關的詳細 資訊，您突然就叫我表態，未免也太思慮欠周了。 第二，關於LGBT這一塊，他們為了爭取他們的權益，從凝聚，到向大眾說明，更甚爭取支 持，已經努力了好幾年。 他們也是經過了很長一段時間，才爭取到一些人的認同。但是認同者仍然不夠，而且還隨 時可能會翻車(看看反同連署跟挺同連署的動員差距就知道了) 今天，您對於近親婚姻的禁止有所不滿，您應該做的就跟LGBT一樣，應該要從頭做起，慢 慢獲得他人支持， 而不是一直問那些挺同者你為什麼挺同卻不挺近親婚姻啊啊啊！ LGBT是為了他們的權益，挺身站出來努力，辦了許多增加能見度的活動，不斷的遊說，也 因此才能慢慢的讓他人知曉、理解這件事，並讓態度從猶疑轉為支持 他們所爭取的不過是自己的權益，若是近親婚姻也想要相當的權益，那麼也應該先自己身 體力行跳出來努力爭取，而不是只是搭上這班平權順風車，不是嗎？ 別人經過好幾年的努力、犧牲，好不容易換來為數不多的支持，您一句話就想要讓自己的 議題逃票上車，不覺得很投機嗎？ 的確，在「相愛為什麼不能在一起」的前提下，近親婚姻是沒什麼道理禁止 但是，這是關乎到不同族群的不同議題，支持這塊的人們應該要有更加明顯的作為，來讓 自己的議題曝光、發酵，也只有如此才有可能扭轉今日的局面。 至於只是拿近親議題當反同武器的，我是覺得不能這樣類比啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.65.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1535445924.A.43F.html ※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 16:46:21
噓
08/28 16:49, 5年前 , 1F
你的思維太奇異
08/28 16:49, 1F
你可以說說看，也許我能解釋看看XD ※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 16:54:25
→
08/28 16:52, 5年前 , 2F
想結婚就結阿== 為什麼要規定
08/28 16:52, 2F
推
08/28 16:52, 5年前 , 3F
妳意思是說，媽的我努力這麼久，妳的議題自己努力啦幹
08/28 16:52, 3F
你誤會了，我的意思是，近親議題需要更大的能見度，以及讓他人深入了解。 只要議題相關的人士願意號召，起頭，再以正確的方式推廣，也可以吸引到支持的人的 LGBT議題也絕非一開始就有許多人知曉並支持的，他們也是這樣一路走來的 我也不是一開始就支持LGBT，我是過了好久才開始關注這個議題，而他們也真的說服我， 讓我願意為他們貢獻一個連署 同樣地，只要近親相關人士能說服我，那日後他們要公開連署，我也願意在時候簽下我的 名字呀
推
08/28 16:54, 5年前 , 4F
你講的沒錯，反同就是一直拿近親婚當武器，殊不知是反同
08/28 16:54, 4F
→
08/28 16:54, 5年前 , 5F
自己滑坡過度，類比錯誤~
08/28 16:54, 5F
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 17:01:05
推
08/28 16:56, 5年前 , 6F
反同不用什麼武器吧，就一句話我看那幾個帶頭的不爽
08/28 16:56, 6F
→
08/28 16:56, 5年前 , 7F
不想幫忙抬轎就好
08/28 16:56, 7F
推
08/28 16:59, 5年前 , 8F
一樓說不出個所以然來，就先開大絕囉？
08/28 16:59, 8F
→
08/28 17:02, 5年前 , 9F
這感覺好像之前空服員罷工爭權　去幫忙反而被譏肥宅
08/28 17:02, 9F
推
08/28 17:03, 5年前 , 10F
現在空姐要抗議應該沒之前人多了吧
08/28 17:03, 10F
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08/28 17:04, 5年前 , 11F
應該分化的差不多了
08/28 17:04, 11F
噓
08/28 17:26, 5年前 , 12F
LGBT我覺得顛倒，原本我抱持無所謂的態度。他們越會吵
08/28 17:26, 12F
→
08/28 17:26, 5年前 , 13F
鬧我就開始抱持反對。
08/28 17:26, 13F
推
08/28 17:34, 5年前 , 14F
不吵，根本就不會有人關心他們的權益，只會被默默的被犧牲
08/28 17:34, 14F
推
08/28 17:34, 5年前 , 15F
樓上是原本就反對吧...
08/28 17:34, 15F
噓
08/28 17:39, 5年前 , 16F
最討厭順風車說法 你們同志團體自己能成事 異性戀就不要
08/28 17:39, 16F
→
08/28 17:39, 5年前 , 17F
多事了 看到沒 異性戀幫同性戀 同性戀的態度是“你權益
08/28 17:39, 17F
→
08/28 17:39, 5年前 , 18F
你自己爭取 不相幫” 可見平權是假的 同性戀比異性戀更
08/28 17:39, 18F
→
08/28 17:39, 5年前 , 19F
平等是真的
08/28 17:39, 19F
是這樣的，就我所看到的，LGBT為了宣傳自己的理念，從宣傳，遊行，乃至於公投，哪一 個不是他們自己發起的呢？ 我這篇的意思是，近親婚姻的議題者你要經過規劃，自己的議題必須自己提出來，大眾才 有辦法給予支持啊！ 否則你只是在推文中、臉書留言中冷不防突然問大家個措手不及，我相信只會讓人一頭霧 水吧！
噓
08/28 17:43, 5年前 , 20F
當初戀童明明是同性戀的運動夥伴，結果同性戀得到社會
08/28 17:43, 20F
→
08/28 17:43, 5年前 , 21F
支持後就翻臉不認踢開戀童了，有夠噁心
08/28 17:43, 21F
推
08/28 17:43, 5年前 , 22F
蛤 我不是同性戀 可是自己的權益自己爭取沒錯啊 如果你有
08/28 17:43, 22F
→
08/28 17:43, 5年前 , 23F
理說服的了別人 自然會得到外界的幫助沒錯啊
08/28 17:43, 23F
推
08/28 17:45, 5年前 , 24F
有句話叫做得了便宜還賣乖
08/28 17:45, 24F
推
08/28 17:45, 5年前 , 25F
喔喔 我懂了 現在是要把戀童和同性戀畫上等號嗎？？
08/28 17:45, 25F
推
08/28 17:47, 5年前 , 26F
這是什麼邏輯？
08/28 17:47, 26F
※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 17:57:18
推
08/28 17:48, 5年前 , 27F
還是是什麼意思 我不懂？
08/28 17:48, 27F
→
08/28 17:49, 5年前 , 28F
戀童和 同性戀
08/28 17:49, 28F
推
08/28 17:51, 5年前 , 29F
異性戀跟同性戀都是有性戀，所以戀童也能跟異性戀畫上等
08/28 17:51, 29F
→
08/28 17:51, 5年前 , 30F
號對吧
08/28 17:51, 30F
推
08/28 17:53, 5年前 , 31F
不過同性是成人對成人互相吸引而產生性吸引力 戀童對象是
08/28 17:53, 31F
→
08/28 17:53, 5年前 , 32F
成人對未發育完全幼童 這部分可能爭議太大 要爭取可能蠻困
08/28 17:53, 32F
→
08/28 17:53, 5年前 , 33F
難的
08/28 17:53, 33F
推
08/28 17:55, 5年前 , 34F
同性婚的主張跟訴求比較基準本來就是異性婚 近親婚的支持者不
08/28 17:55, 34F
→
08/28 17:55, 5年前 , 35F
妨自己聲請釋憲
08/28 17:55, 35F
→
08/28 18:01, 5年前 , 36F
做社會運動這種態度？你要幫我，你的權益自己爭取我不幫
08/28 18:01, 36F
→
08/28 18:01, 5年前 , 37F
你，女特權團體，同志特權團體，都是這種態度啦
08/28 18:01, 37F
→
08/28 18:02, 5年前 , 38F
我會去投票反對 就這樣
08/28 18:02, 38F
我不知道是我的表達能力不太好或是怎麼樣 有句話叫「自救者人恆救之」 同志團體也是經歷過沒人理解的階段，他們之所以能成長至今日規模，就是因為他們是一 步一步前進，且理念能服人，讓人願意為他們的理想付出 我沒有說近親的權益不幫，而是近親議題人士必須要先闡明自己的理念並讓他人服氣，這 樣才能推廣出去並尋求支持者，對吧？ 你要他人幫，你內部要先自己調整好呀。 只要近親議題人士做好規劃，並慢慢向大眾推廣，到那時候不管是來自社會何方一定會有 支持的人，這跟非我族類就不幫毫無關聯。 另，你無論投任何票都是你的權利，我沒什麼意見 ※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 18:14:46
→
08/28 18:04, 5年前 , 39F
正常啦,台女甲甲一家親嘻嘻
08/28 18:04, 39F
推
08/28 18:05, 5年前 , 40F
你得到那個點了。支持什麼，不支持什麼，都是個人自
08/28 18:05, 40F
→
08/28 18:05, 5年前 , 41F
由，但嘗試說服他人時，最好有針對主體的基底在。會開
08/28 18:05, 41F
→
08/28 18:05, 5年前 , 42F
大絕東拉西扯打包搞臭，不就是因為缺乏合情理的立基點
08/28 18:05, 42F
→
08/28 18:05, 5年前 , 43F
嗎
08/28 18:05, 43F
推
08/28 18:15, 5年前 , 44F
同性婚是特權? 他們從頭到尾有要求什麼高於異性戀的特權?
08/28 18:15, 44F
推
08/28 18:15, 5年前 , 45F
哈哈哈哈 幹嘛說服不了人就傲嬌啊
08/28 18:15, 45F
推
08/28 18:15, 5年前 , 46F
會這樣問是因為就直觀上一樣啊 不礙人 相愛 都成年
08/28 18:15, 46F
→
08/28 18:15, 5年前 , 47F
小孩用領養的 基本近親跟同性戀一模模一樣樣啊 你說
08/28 18:15, 47F
→
08/28 18:15, 5年前 , 48F
什麼深度的 一般人不會去理解到
08/28 18:15, 48F
→
08/28 18:17, 5年前 , 49F
你要幫我 我不用幫你 不是叫特權？
08/28 18:17, 49F
正常的同志團體有「要」任何人一定要幫他推廣嗎？應該沒有吧 他們至今為止的行動我認為都只能稱作「爭取」 爭取別人認同 爭取別人的幫忙 爭取法律上的平等 如果真的想要就要，他們也不用那麼辛苦了吧 我想你可能會搬一些偏激派人士出來，但我就跟你明說了我不是那種會脅迫你一定要認同 的人，而且我也不喜歡那些強迫他人認同同志的激進人士 就像是食物，你一定有不喜歡吃的 沒有任何人有權利強迫你一定要吞下去 所以，你要投反對完全是你的自由，我只是盡可能希望你能理解。 ※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/28/2018 18:26:33
→
08/28 18:21, 5年前 , 50F
這個要求本身都特權了 還好意思說平等？
08/28 18:21, 50F
→
08/28 18:23, 5年前 , 51F
不過領導人是雪花喵xx貓 他們根本就是認為這很正常吧
08/28 18:23, 51F
噓
08/28 18:26, 5年前 , 52F
不就雙重標準
08/28 18:26, 52F
→
08/28 18:37, 5年前 , 53F
pa大，沒有喔，我身邊支持[戀童癖.近親婚]的人反對[同婚]
08/28 18:37, 53F
→
08/28 18:37, 5年前 , 54F
耶~~你有統計數字說明[支持戀童跟近親婚]的人，就[必然]
08/28 18:37, 54F
→
08/28 18:37, 5年前 , 55F
支持同性婚嗎????
08/28 18:37, 55F
→
08/28 18:37, 5年前 , 56F
我是支持同婚的 而且有大法官解釋 時間一到就能民法結婚
08/28 18:37, 56F
→
08/28 18:37, 5年前 , 57F
你們放任某些人拿公投做社會實驗 我被耍夠了 以後依法
08/28 18:37, 57F
→
08/28 18:37, 5年前 , 58F
行事 不要玩文字遊戲了
08/28 18:37, 58F
這次案子你可以視為是對反同公投內容的反制與較量 內容主要是立專法及性教育兩大點 雖然不久前大法官釋憲了，但是並沒有明說是另立章法或是修改現行婚姻章，而此次反同 公投的內容是立專法與阻止性教育，內容都沒有違憲。 也就是說，反同公投是有可能成立的。 (↑我不是法律專家，如有錯誤請指正) 也許你會覺得立專法跟修現行法規並無不同，但這牽涉到另一個層面的問題，這裡暫且不 提
→
08/28 18:40, 5年前 , 59F
pau大，你有做過統計跟實證研究說明[支持戀童癖跟近親婚
08/28 18:40, 59F
→
08/28 18:40, 5年前 , 60F
的人，必然支持同性婚]嗎??要不然你怎麼可以污衊[支持同
08/28 18:40, 60F
→
08/28 18:40, 5年前 , 61F
性婚的人翻臉不認人]呢???
08/28 18:40, 61F
推
08/28 18:41, 5年前 , 62F
特權這樣解 中文有問題嗎？
08/28 18:41, 62F
推
08/28 18:42, 5年前 , 63F
哈哈哈哈哈
08/28 18:42, 63F
推
08/28 18:44, 5年前 , 64F
pau大，你提出統計跟實證啊，說明[支持戀童跟近親婚必然
08/28 18:44, 64F
→
08/28 18:44, 5年前 , 65F
支持同性婚]啊，不然你是不是就把[莫須有]的罪名灌在支持
08/28 18:44, 65F
→
08/28 18:44, 5年前 , 66F
同婚的人頭上了呢???
08/28 18:44, 66F
推
08/28 18:46, 5年前 , 67F
誰耍你 苗博雅他們會另外提公投還不是有人節外生枝 苗的做法
08/28 18:46, 67F
→
08/28 18:46, 5年前 , 68F
固然匪夷所思 但不是真正可惡的始作俑者
08/28 18:46, 68F
※ 編輯: Perslept12 (114.136.200.214), 08/28/2018 19:56:19
推
08/28 19:46, 5年前 , 69F
雙重標準 邏輯差
08/28 19:46, 69F
※ 編輯: Perslept12 (114.136.200.214), 08/28/2018 19:57:28
推
08/28 23:40, 5年前 , 70F
你的意思就是其他議題 先去苦十年再說吧 說好的人權
08/28 23:40, 70F
→
08/28 23:40, 5年前 , 71F
不能等 不能妥協呢
08/28 23:40, 71F
我真的不是這個意思啦... 我的本意是指，如果要尋求大眾支持，自己內部要先調整完畢R 畢竟普羅大眾也沒辦法幫你做決策 對於這個議題我目前沒有看到一個主要在運作的團體，也還沒有看到他們宣傳的理念 至於苦幾年什麼的不是必然，但是也要有如此的心理準備，因為你不會知道這場抗戰要打 多久 ※ 編輯: Perslept12 (1.161.65.110), 08/29/2018 01:26:04
噓
08/29 01:24, 5年前 , 72F
08/29 01:24, 72F
→
08/29 08:04, 5年前 , 73F
愛玩文字遊戲欸
08/29 08:04, 73F
噓
08/29 13:58, 5年前 , 74F
舉近親例子只是想讓你們知道 不是愛就無敵 社會需要很多規
08/29 13:58, 74F
→
08/29 13:58, 5年前 , 75F
範
08/29 13:58, 75F
推
08/29 15:23, 5年前 , 76F
樓上說的很有道理，所以根本不應該有什麼推翻滿清.法國大
08/29 15:23, 76F
→
08/29 15:23, 5年前 , 77F
革命的，因為一切都有遊戲規則，哪容得這些沒有身分低階
08/29 15:23, 77F
→
08/29 15:23, 5年前 , 78F
級的人來選舉總統，當然是恢復既有的封建階級啊～
08/29 15:23, 78F
→
08/29 15:25, 5年前 , 79F
還有，若是依樓上版友的想法，女性怎麼可以念書工作呢??
08/29 15:25, 79F
→
08/29 15:25, 5年前 , 80F
女性，自古以來就是男性的財產，不容得女性推翻性別不平
08/29 15:25, 80F
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08/29 15:25, 5年前 , 81F
等!!因為一切都是有遊戲規則，不由得女性推翻.做主!!
08/29 15:25, 81F
噓
08/29 22:14, 5年前 , 82F
樓上是不是覺得自己講的很棒？拿明朝劍斬清朝官 你需要時
08/29 22:14, 82F
→
08/29 22:14, 5年前 , 83F
光機
08/29 22:14, 83F
→
09/04 12:54, 5年前 , 84F
"v大:舉近親例子只是想讓你們知道" 這部份的人多只想利用
09/04 12:54, 84F
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09/04 12:55, 5年前 , 85F
近親婚的議題來打同婚。 應有極少部分真是近親婚支持者。
09/04 12:55, 85F
→
09/04 12:56, 5年前 , 86F
前者佔大部份，卻想代言真支持近親婚者，還假說是要幫其
09/04 12:56, 86F
→
09/04 12:57, 5年前 , 87F
爭 近親婚平權. 這才較接近這議題爭論的真相。
09/04 12:57, 87F
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