Re: [心情] 我喜歡上家教女學生

看板WomenTalk作者 (Nazca)時間6年前 (2018/01/31 16:50), 6年前編輯推噓136(147推 11噓 156→)
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※ 引述《uuu3u (杉攸)》之銘言： : 現在當老師真的很可憐，整個人連同私人感情都要被道德的有色眼鏡箝制 身為當人老師的專業人士，我覺得放你這篇觀點蔓延不行，會讓許多人誤會這件事的嚴重 性。 : 業務員跟客戶交往，人家會說你事業有成、人生雙贏 : 調酒師跟失戀客人調情，人家會說愛情總是來自意想不到的地方 : 作家跟讀者戀愛，人家會虧你下一本就寫愛情故事吧 : 但就因為你是老師，你的顧客是學生，所有道德魔人的控制欲、偏見、道德勒索通通噴發出 : 沒有人在乎女學生的感受 已經有人回應了一篇，說明師生和你所舉的例子不一樣的地方。也就是師生是一種有權力 從屬的關係。 這與道德無關，事實上認為師生關係處於完全的平等，正是對於道德倫理錯誤的判斷與規 避。 同樣的情況不僅適用於師生、也可見於醫病、諮商關係。教育是一種權力的實踐管道，傅 柯說：「透過教育，權力得以實施。」 講直接一點，如果沒有經過家長的背書與認證，正常管道下原原PO有能力認識這位女學生 ，進而發展到現在的階段嗎？在這個過程中女孩子的防備心與判斷力，是否有被「家庭教 師」的目的給消除？ 我舉實務的諮商倫理來說好了，一個個案和諮商師在諮商關係結束後若要關係正常化，至 少要經過兩年的隔離。就是為了避免諮商師在諮商過程中濫用其地位所賦予的支配能力去 影響個案。而在這個案例裡，原原PO難道不是明顯的使用了他的位置去表現自己的個人特 質，進而獲得學生的好感嗎？ : 她在這些人的眼中就只是個沒有判斷力、不需要有感情、只要好好考試就好的物品 如果今天這個女孩子在外面透過任何社交場合認識原原PO，發展這樣的關係，那我不會有 意見。但顯然不是，我真的不知道，阻止這種有道德爭議的關係模式，哪裡物化女性了？ : 再者 : 原po努力維持工作上的專業、對感情自我反省、準備對對方家長釋出誠意這些表現 : 其實多少能夠證明他不只是單純想幹嫩妹而已 工作上的專業是什麼？就是以教學為核心的交誼態度。把你的學生看作學生，而不是女人 ，或女人預備軍。沒做到這點的人，談什麼工作專業都是假的。 自我反省？我也不要求這麼高尚的情操了，檢討自己的工作態度吧。 癡情男子的形象與專業教育者是不能並存的。 : 那麼在我眼中這就是一段再平凡不過的「感情」，只是其中的角色是老師與學生 : 只要女生成年之前不搞出法律問題，其他人又有什麼道德高度可以說嘴？ : 希望原po不要太懷疑自己，好好幫助女學生完成課業，好好談一場戀愛吧 : 加油 我說一個故事，我碩士班的時候在北市的一間知名公立國中帶了一個月的國文。兩個班的 女生加起來大概有十個以上私下偷偷塞紙條給我，我在導師室備課時還有人會特別找藉口 來找我聊天。13-14歲的青春女生明示暗示的說想要放假約出去。 接家教時也有年輕的高中女生跟我說她想考我的學校來當我學妹啊XDDDD，家教關係結束後 渡過一年冷靜期還會聊天的人，到現在也就一個。 你說被崇拜，示好爽不爽？被年輕女孩子崇拜感覺當然很好啊。但問題是，你怎麼會覺得 那種感情是真實的呢？高壓的學習環境裡出現一個年輕異性，長相不差的老師，什麼投射 都會往上走，那幾乎是必定的。 她們喜歡與崇拜的那種感覺，其實針對的根本不是我，而是任何一個出現那個位置，條件 與我相近的角色。 弄清這點，教學的過程才不會迷信自己的魅力，否則不配為人師表。 想要追求任何人以前，先將自己身上曾經擁有的光環都剝除再說吧。 : ----- : Sent from JPTT on my Sony F8132. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.226.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1517388641.A.125.html
噓
01/31 16:55, 6年前 , 1F
傅柯很厲害嗎，他有比愛還偉大嗎
01/31 16:55, 1F
→
01/31 16:55, 6年前 , 2F
別以為隨便亂引用一個人的名言，就可以否定兩個人之
01/31 16:55, 2F
→
01/31 16:55, 6年前 , 3F
間的愛
01/31 16:55, 3F
推
01/31 16:57, 6年前 , 4F
在認真文底下反串的真的很閒
01/31 16:57, 4F
推
01/31 16:58, 6年前 , 5F
推
01/31 16:58, 5F
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01/31 17:00, 6年前 , 6F
推
01/31 17:00, 6F
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01/31 17:01, 6年前 , 7F
推
01/31 17:01, 7F
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01/31 17:03, 6年前 , 8F
我一直很納悶，家教哪來的權力從屬關係
01/31 17:03, 8F
做家教，必須要能讓學生「愉快、有效」的學習，一般來說會遇到兩種學生。 一種是不想學的，這個時候必須透過教學課程的設計建立起信任關係，讓學生願意吸收 一種是本來就想學但可能學習效果差的，這時只要你能讓他感覺到學習成效，就會對你 有很強烈的信任。 但不管哪一種，家教老師如果能穩定教學下去，對於學生的影響甚至會比父母還大。你覺 得這樣算不算是有從屬關係？作為學生，我不滿意頂多只能換家教，不可能反過來命令家 教。常態而言，關係只有建立不起來，或者建立起來兩種。學生當然處於弱勢地位。 成績好的還可以在這種事情上有選擇權，成績不好的可能還是被逼著，這時候如果家教讓 他覺得信任，有沒有可能產生錯誤的想像？
推
01/31 17:04, 6年前 , 9F
有啊，消費者付錢請別人教育，老師全力比較低落
01/31 17:04, 9F
推
01/31 17:05, 6年前 , 10F
推，不過對於心理師倫理中那個兩年門檻我是感到疑惑，
01/31 17:05, 10F
→
01/31 17:06, 6年前 , 11F
男女關係中其實本來就不乏使用技巧或地位使人崇拜的招
01/31 17:06, 11F
→
01/31 17:06, 6年前 , 12F
術，那撇除掉專業者自我要求外，這兩者真的有本質上的
01/31 17:06, 12F
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01/31 17:07, 6年前 , 13F
而且扯權力從屬，女生和階級比較高的人結婚不就也炸光了
01/31 17:07, 13F
→
01/31 17:08, 6年前 , 14F
差異嗎? 而且那個門檻等於意味著間隔超過2年即不視為違
01/31 17:08, 14F
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01/31 17:09, 6年前 , 15F
反倫理。老實說這也很怪，為什麼不乾脆全部禁止算了?
01/31 17:09, 15F
推
01/31 17:09, 6年前 , 16F
bbb可能有點誤會，他所說的從屬關係並不一定是包含命令
01/31 17:09, 16F
→
01/31 17:09, 6年前 , 17F
的權力，而是在相處關係中有一個早被決定好、且不可逆
01/31 17:09, 17F
→
01/31 17:09, 6年前 , 18F
轉的主從關係。雖然只是家教，也不可能是學生主導課程吧
01/31 17:09, 18F
→
01/31 17:09, 6年前 , 19F
(?)
01/31 17:09, 19F
→
01/31 17:09, 6年前 , 20F
搞不懂那些大佬們的想法...
01/31 17:09, 20F
→
01/31 17:10, 6年前 , 21F
要講到這種微妙的關係，我覺得已經接近找碴了
01/31 17:10, 21F
你搞不懂，不代表是微妙的層級。
推
01/31 17:11, 6年前 , 22F
且不討論從屬，我覺得專業度那段講的很好，比如畫家眼
01/31 17:11, 22F
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01/31 17:11, 6年前 , 23F
裡的裸模，醫生刀下的裸體，醫生眼前的病人，老師在面
01/31 17:11, 23F
→
01/31 17:11, 6年前 , 24F
對學生的時候，對方就只是「學生」，這才能叫做專業
01/31 17:11, 24F
→
01/31 17:13, 6年前 , 25F
我覺得那不太可行啦，那樣的專業化也常被靠北太冷血的XD
01/31 17:13, 25F
對學生好可以獨立存在啊，但萬一學生暈船不只想當學生時，你一個大人難道她暈你也暈 ？這樣對得起人家付的薪水？ 男學生不需要照顧？長得不漂亮的學生就可以隨便教？家教不是選妃啊大哥。
推
01/31 17:14, 6年前 , 26F
超哭的 就是這種人才一堆家教限女 性別錯了家教就難
01/31 17:14, 26F
→
01/31 17:14, 6年前 , 27F
找了 我只是想賺錢啊
01/31 17:14, 27F
噓
01/31 17:14, 6年前 , 28F
某人不要把認真文弄髒好嗎? 討厭死了
01/31 17:14, 28F
推
01/31 17:15, 6年前 , 29F
想靠反串紅吧
01/31 17:15, 29F
→
01/31 17:15, 6年前 , 30F
把學生當學生哪裡冷血?
01/31 17:15, 30F
推
01/31 17:15, 6年前 , 31F
不太明白bbb的想法，但我是設計藝術背景的，我確實覺得
01/31 17:15, 31F
→
01/31 17:15, 6年前 , 32F
裸模就只是模特兒。撇開裸模素描的時候，我看裸體也是會
01/31 17:15, 32F
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01/31 17:16, 6年前 , 33F
有反應。但是在繪畫的時候，他就只是觀察對象而已。我
01/31 17:16, 33F
→
01/31 17:16, 6年前 , 34F
覺得當你投入那個專業的時候，很自然就可以剝離掉不必要
01/31 17:16, 34F
→
01/31 17:16, 6年前 , 35F
的感覺
01/31 17:16, 35F
推
01/31 17:16, 6年前 , 36F
enjoyfafa大，這個問題我曾在課堂上和同學老師討論了一節
01/31 17:16, 36F
還有 238 則推文
還有 4 段內文
推
02/01 04:23, 6年前 , 275F
幫推
02/01 04:23, 275F
→
02/01 04:24, 6年前 , 276F
育訓練，請問這樣是否也符合原po的論述？ 講直一點，
02/01 04:24, 276F
→
02/01 04:24, 6年前 , 277F
唯一能主張只有學生心智不成熟而已，包括原po的自身
02/01 04:24, 277F
→
02/01 04:24, 6年前 , 278F
例子
02/01 04:24, 278F
推
02/01 07:58, 6年前 , 279F
對啊，搞不懂的人真是不了解小女生，以前念女校時，只要有異
02/01 07:58, 279F
→
02/01 07:58, 6年前 , 280F
性老師長得不差都一定會被崇拜，因為小女生沒有經歷學習過這
02/01 07:58, 280F
→
02/01 07:58, 6年前 , 281F
麼多知識，自然就會覺得任何比她學識淵博的人都很厲害，自然
02/01 07:58, 281F
→
02/01 07:58, 6年前 , 282F
就會有敬慕的喜歡心情，竟然有人會覺得利用這樣的感情沒錯…
02/01 07:58, 282F
推
02/01 08:39, 6年前 , 283F
本來就有權利不對等的現象，一堆人扯家教不等於老師，完全
02/01 08:39, 283F
→
02/01 08:39, 6年前 , 284F
沒搞清楚狀況，感謝這篇，我自己是覺得對牛彈琴懶得闡述
02/01 08:39, 284F
推
02/01 08:54, 6年前 , 285F
推，諮商的老師的確有很認真告訴我們要有2年的隔離期
02/01 08:54, 285F
推
02/01 09:38, 6年前 , 286F
只要案主敢面對，後果自負拉，最好還是成年拉
02/01 09:38, 286F
推
02/01 10:22, 6年前 , 287F
論述的很好 其實職場上都該這樣分
02/01 10:22, 287F
推
02/01 10:29, 6年前 , 288F
推
02/01 10:29, 288F
推
02/01 11:47, 6年前 , 289F
推
02/01 11:47, 289F
推
02/01 11:48, 6年前 , 290F
老師也心智不成熟嗎==
02/01 11:48, 290F
→
02/01 11:49, 6年前 , 291F
不能單單以心智不成熟來解釋師生戀吧==
02/01 11:49, 291F
推
02/01 12:03, 6年前 , 292F
推
02/01 12:03, 292F
→
02/01 12:31, 6年前 , 293F
k大 我可能說的不夠清楚，所謂的心智成熟只的是能瞭
02/01 12:31, 293F
→
02/01 12:31, 6年前 , 294F
解一段關係中的各種關係(當然包括權力關係)，修正心
02/01 12:31, 294F
→
02/01 12:31, 6年前 , 295F
態後，進而互動。單純以身份(師生)來看的話，許多感
02/01 12:31, 295F
→
02/01 12:31, 6年前 , 296F
情都是扭曲的。或是你認為40歲的日文家教老師，跟他3
02/01 12:31, 296F
→
02/01 12:31, 6年前 , 297F
5歲的學生談戀愛也要被拿出來鞭話我也可以接受。(歲
02/01 12:31, 297F
→
02/01 12:31, 6年前 , 298F
數只是拿來代表我所說的"心智成熟"
02/01 12:31, 298F
推
02/01 14:36, 6年前 , 299F
推，說補習班老師沒有成績權力什麼的，根本沒搞清楚
02/01 14:36, 299F
推
02/01 14:59, 6年前 , 300F
推
02/01 14:59, 300F
推
02/01 15:22, 6年前 , 301F
推大家看一本書：侯文詠的「人浮於愛」
02/01 15:22, 301F
推
02/01 17:45, 6年前 , 302F
推
02/01 17:45, 302F
推
02/01 18:15, 6年前 , 303F
.
02/01 18:15, 303F
推
02/01 21:32, 6年前 , 304F
推大大的道德！
02/01 21:32, 304F
噓
02/02 01:31, 6年前 , 305F
02/02 01:31, 305F
推
02/02 03:15, 6年前 , 306F
02/02 03:15, 306F
→
02/02 12:03, 6年前 , 307F
推整篇 但“對於學生的影響甚至會比父母還大” 我覺得
02/02 12:03, 307F
→
02/02 12:03, 6年前 , 308F
不行
02/02 12:03, 308F
→
02/02 14:18, 6年前 , 309F
事實上這階段同儕/大哥哥姊姊的話的確比較有影響力
02/02 14:18, 309F
推
02/02 20:22, 6年前 , 310F
推這篇 不瞭解在進行專業工作不投入多餘情感叫做冷血…
02/02 20:22, 310F
推
02/02 20:25, 6年前 , 311F
也無法理解一樓在激動什麼…
02/02 20:25, 311F
噓
02/02 23:49, 6年前 , 312F
現實中權力不對等的愛可多了
02/02 23:49, 312F
推
02/03 10:47, 6年前 , 313F
推這篇，覺得認同
02/03 10:47, 313F
推
02/11 11:23, 6年前 , 314F
推
02/11 11:23, 314F
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