Re: [討論] 已經在國外的 是怎麼看台灣

看板WomenTalk作者 (Deportivo)時間6年前 (2017/12/15 06:15), 6年前編輯推噓23(30推 7噓 68→)
留言105則, 31人參與, 6年前最新討論串6/18 (看更多)
講一個比較客觀的 移民美國已經十幾年，對於移民來說，移民美國適合兩種人 一種是從小大大能力在原生國家大概能在前15%以上的 主要是唸書能力，當然有其他技能例如棒球體育還是很冷門的技藝那很少數 這類人你來美國念書，只要選對專業，你可以畢業後賺到很不錯的薪水 至少買車買房娶老婆養小孩都不用靠爸媽，還有多餘的錢可以玩可以爽 但是這種人在台灣完全就埋沒了，因為你不管多會念 不靠爸媽車買房又有優渥薪水，幾乎沒有 你在美國只要薪水高出一個水準，基本上那些甚麼種族歧視甚麼不容入社會可以忽視 要是有認識過在美國寫程式的印度人，基本上英文口音沒人聽得懂 也在自己印度圈子打滾，但是年薪十幾二十萬的算是基本 過得很爽，去公司也是虎虎生風，大家找他Debug幫看自己的case哪裡沒run對 很多人熬夜弄不出來的，那些印度人十幾分鐘幫你一下可以去吃甩餅了 也許同事心中有所謂的白人優越感，但沒人會跟利益過不去 另外一種人是在社會上後20%的 基本上乞丐領社會福利的 中國城裡面有很多就領社會福利過一輩子的，拿食物券去超市還能買龍蝦 當然這種人是不可能靠能力移民，可能就是有親人幫辦，然後入籍後就一輩子伸手了 有關於中間60~65%的人，也就是大多數人，可能還是會想回台灣 為什麼，因為在能力上要到非常辛苦才能進到水準以上的薪水階層 因為是外國人，又不能靠人脈關係，變成很累 所以才會往往聽到很多人說甚麼還是台灣好，美國沒那麼好 這是要看每個人的case不一樣 回歸正題，那些唱雖台灣的，大概就是在國外立足，前15%的那類人 因為他們身邊也都是精英，比較下台灣就越來越小了 台灣就算再下滑，也是在一個級別上面 中間60%`65%的人，就是追求小確幸的，還是可以繼續追求 假如台灣明天突然急起直追，三五年內超越日本(雖然不太可能) 那就會變成一個像很多已開發國家的菁英階級固化社會 也就是15%強的人會甚麼資源都有，小確幸的人其實會更苦 你去看日本的電車上班族，他們的生活比台灣苦的多 同樣是中間60%~65%，台灣有小確幸，日本其實沒有 所以說假如天生志願就是中間中上的人，不要去聽信一些甚麼台灣下滑論 台灣要像菲律賓從很有錢下滑ˋ到現在這樣幾乎不可能 台灣下滑論衝擊最大的是上層有能力的15% 他們覺得他們出去國外可以有尊嚴，但是卻在這裡下滑，所以不爽 在國外立足生活遠超台灣的人，跟在台灣大多數中間小確幸的人 在那邊鬥嘴說台灣有沒有希望，其實是書本不在同一頁上(not on the same page) 平心而論，我覺得台灣是全世界中產階級生活最可以舒服的國家 但是總會被一些負能量去打壓覺得自己很可悲 現在幾乎全國都能吃跑喝足，一年出國好幾次，買東西回來送親友 沒錢就去夜市，美食品質不輸國外餐廳，有點錢又出國 這種生活全世界很少有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.149.175.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1513289759.A.A49.html ※ 編輯: agill (73.149.175.161), 12/15/2017 06:17:29
推
12/15 06:18, 6年前 , 1F
推
12/15 06:18, 1F
推
12/15 06:20, 6年前 , 2F
推結論，什麼經濟條件過怎樣的生活
12/15 06:20, 2F
→
12/15 06:27, 6年前 , 3F
台灣是很適合優閒生活方式的地方 生活機能便利
12/15 06:27, 3F
→
12/15 06:27, 6年前 , 4F
但就像你說的 前面10%的人 有才能或有勇氣挑戰自我的
12/15 06:27, 4F
→
12/15 06:27, 6年前 , 5F
我還是很鼓勵去國外留學或工作 真的機會比較多
12/15 06:27, 5F
推
12/15 06:54, 6年前 , 6F
有點中肯
12/15 06:54, 6F
噓
12/15 07:06, 6年前 , 7F
日本的電車上班族比台灣苦得多??!是美國肥皂劇演的嗎?
12/15 07:06, 7F
→
12/15 07:07, 6年前 , 8F
我在台灣工作幾年後現在在日本當電車上班族，覺得比在
12/15 07:07, 8F
→
12/15 07:07, 6年前 , 9F
台灣爽多了
12/15 07:07, 9F
推
12/15 07:08, 6年前 , 10F
中肯
12/15 07:08, 10F
→
12/15 07:10, 6年前 , 11F
日德最討厭外國人搶他們工作，怎麼做都無法融入他們
12/15 07:10, 11F
噓
12/15 07:25, 6年前 , 12F
你可能對美國很熟悉,但很明顯日本你並不瞭解 ,就別在這胡
12/15 07:25, 12F
→
12/15 07:25, 6年前 , 13F
說八道了
12/15 07:25, 13F
噓
12/15 07:27, 6年前 , 14F
哈哈哈在日本當電車上班族比台灣爽+1
12/15 07:27, 14F
→
12/15 07:31, 6年前 , 15F
這真的是很客關的講些不正確的關點，而且還是不懂日本
12/15 07:31, 15F
→
12/15 07:31, 6年前 , 16F
的。
12/15 07:31, 16F
推
12/15 07:34, 6年前 , 17F
不過像這種文一些沒自己想法眼界的都會在那中肯之類的
12/15 07:34, 17F
→
12/15 07:34, 6年前 , 18F
滿有喜感的
12/15 07:34, 18F
推
12/15 07:38, 6年前 , 19F
我在東京的外資上班，也算是電車上班族吧(笑)。不覺得自己
12/15 07:38, 19F
→
12/15 07:38, 6年前 , 20F
過得比台灣苦，想吃什麼想買什麼想出國旅行不用太考慮錢
12/15 07:38, 20F
→
12/15 07:38, 6年前 , 21F
的問題，不用過得很節省每月薪水扣掉房租水電費後也都能存
12/15 07:38, 21F
→
12/15 07:38, 6年前 , 22F
到錢，繁忙期之外的日子六點一到部門經理就會趕我們回家(
12/15 07:38, 22F
→
12/15 07:38, 6年前 , 23F
因為公司系統會統計各部門的加班時間，加班越多代表效率越
12/15 07:38, 23F
→
12/15 07:38, 6年前 , 24F
差，該部門經理在開會時會被CEO質問)。
12/15 07:38, 24F
推
12/15 07:40, 6年前 , 25F
中產階級現在在台灣也許還不差,但台灣經濟絕對會越來越
12/15 07:40, 25F
→
12/15 07:40, 6年前 , 26F
差,大家都知道台灣正在吃二三十年前電子業成功的老本,
12/15 07:40, 26F
→
12/15 07:40, 6年前 , 27F
普通人只看現在,有智慧的人會想到未來
12/15 07:40, 27F
推
12/15 07:45, 6年前 , 28F
餐費健身房之類雜七雜八的補助公司一項也都沒少給，這應
12/15 07:45, 28F
→
12/15 07:45, 6年前 , 29F
該不算過得很差吧
12/15 07:45, 29F
推
12/15 08:11, 6年前 , 30F
這篇講日本不客觀 但講美國我覺得還可以
12/15 08:11, 30F
噓
12/15 08:19, 6年前 , 31F
應該是前百分之五 其他沒意見
12/15 08:19, 31F
噓
12/15 08:23, 6年前 , 32F
大家都在講個人阿，教育啦，生活品質啦，別的不知道，看
12/15 08:23, 32F
→
12/15 08:24, 6年前 , 33F
到台灣反核反的那麼嚴重，一推道聽塗說的民粹思想，電力
12/15 08:24, 33F
→
12/15 08:24, 6年前 , 34F
是國家經濟重要的一角，台電被藍綠搞的那麼慘，就知道將
12/15 08:24, 34F
→
12/15 08:24, 6年前 , 35F
來一定完蛋。誰敢回去？
12/15 08:24, 35F
推
12/15 08:27, 6年前 , 36F
樓上沒必要這樣唱衰台灣吧
12/15 08:27, 36F
→
12/15 08:28, 6年前 , 37F
這種台灣崩潰論從我小時候就在講了 講到現在已經10多年
12/15 08:28, 37F
→
12/15 08:28, 6年前 , 38F
台灣什麼時候崩潰了？
12/15 08:28, 38F
→
12/15 08:28, 6年前 , 39F
台灣當然有優點也有缺點，但只拿一點就否定全部也太片面
12/15 08:28, 39F
還有 26 則推文
→
12/15 09:50, 6年前 , 66F
我是說樓樓上哈
12/15 09:50, 66F
→
12/15 09:56, 6年前 , 67F
因為我覺得不管台灣好不好，大家都是台灣人，就算你
12/15 09:56, 67F
→
12/15 09:56, 6年前 , 68F
移民到國外，你的底子還是台灣人這很難抹滅。我覺得
12/15 09:56, 68F
→
12/15 09:56, 6年前 , 69F
認清台灣缺點好好正視它比什麼都重要吧
12/15 09:56, 69F
推
12/15 10:04, 6年前 , 70F
日本真的沒有嗎？
12/15 10:04, 70F
→
12/15 10:05, 6年前 , 71F
感覺日本中產應該可以過的不錯
12/15 10:05, 71F
推
12/15 10:07, 6年前 , 72F
台灣就老一輩的觀念改不過來啊，很多事情都需要時
12/15 10:07, 72F
→
12/15 10:07, 6年前 , 73F
間
12/15 10:07, 73F
→
12/15 10:14, 6年前 , 74F
我也覺得需要時間唉
12/15 10:14, 74F
推
12/15 10:16, 6年前 , 75F
我覺得日本自從失落10年後 年輕人和沒錢的老人 很慘
12/15 10:16, 75F
→
12/15 10:39, 6年前 , 76F
菲律賓其實也沒有多有錢過
12/15 10:39, 76F
推
12/15 10:44, 6年前 , 77F
日本到底是苦在哪?我不覺得啊
12/15 10:44, 77F
→
12/15 11:18, 6年前 , 78F
幾乎每天接到阿三來賣藥的電話，口音挺親切的 XD
12/15 11:18, 78F
推
12/15 11:21, 6年前 , 79F
我朋友講他在日本上班的時候業績壓力很大，而且下班
12/15 11:21, 79F
→
12/15 11:21, 6年前 , 80F
都要陪前輩喝酒，所以就跑來台灣當肥宅，覺得台灣
12/15 11:21, 80F
→
12/15 11:21, 6年前 , 81F
自由多了
12/15 11:21, 81F
推
12/15 11:23, 6年前 , 82F
然後代理產品的日本總公司，海外業務也是不停換人，
12/15 11:23, 82F
→
12/15 11:23, 6年前 , 83F
問他離職有什麼打算，說要回老家工作就好，東京大
12/15 11:23, 83F
→
12/15 11:23, 6年前 , 84F
公司太血汗
12/15 11:23, 84F
推
12/15 11:25, 6年前 , 85F
基本上台灣慣老闆的DNA是來自日本
12/15 11:25, 85F
推
12/15 11:44, 6年前 , 86F
我也是日本電車上班族 但我住離公司很近、以前在台灣通
12/15 11:44, 86F
→
12/15 11:44, 6年前 , 87F
勤來回要一個小時
12/15 11:44, 87F
推
12/15 11:47, 6年前 , 88F
公司會加班但不是那種看臉色的裝忙加班，加班費也有好
12/15 11:47, 88F
→
12/15 11:47, 6年前 , 89F
好算
12/15 11:47, 89F
→
12/15 11:48, 6年前 , 90F
平常簡單自己煮 房租水電其實台灣也要付阿住家裡沒付
12/15 11:48, 90F
→
12/15 11:48, 6年前 , 91F
的只是轉嫁成本給父母
12/15 11:48, 91F
→
12/15 12:30, 6年前 , 92F
台灣人還可以坐飛機到日本花錢買他們的平常生活當享受、小
12/15 12:30, 92F
→
12/15 12:30, 6年前 , 93F
確幸確實比一般日本人多很多
12/15 12:30, 93F
推
12/15 12:55, 6年前 , 94F
說負能量打壓實在無言(▔.▔)
12/15 12:55, 94F
推
12/15 13:01, 6年前 , 95F
日本看公司吧，同事天天加班到半夜6日也要上班操到爆
12/15 13:01, 95F
推
12/15 14:07, 6年前 , 96F
12/15 14:07, 96F
推
12/15 14:09, 6年前 , 97F
這是馬斯洛的需求理論，遠赴國外，應該是達到更多層吧
12/15 14:09, 97F
→
12/15 14:09, 6年前 , 98F
？
12/15 14:09, 98F
推
12/15 14:25, 6年前 , 99F
推你說的美國，感同身受
12/15 14:25, 99F
推
12/15 14:47, 6年前 , 100F
看完覺得只有你這篇最中肯。
12/15 14:47, 100F
推
12/15 15:06, 6年前 , 101F
一堆文組搞不清楚狀況。民粹凌駕專業上的國家能夠撐多久
12/15 15:06, 101F
→
12/15 15:06, 6年前 , 102F
？再這樣下去台灣經濟只會越來越差，大家現在就盡量享受
12/15 15:06, 102F
→
12/15 15:06, 6年前 , 103F
中產階級的"小確性"吧，呵呵。
12/15 15:06, 103F
噓
12/15 15:13, 6年前 , 104F
光是日本電車上班族比台灣苦就不用看了根據在哪
12/15 15:13, 104F
推
12/16 19:47, 6年前 , 105F
撇開日本那段我不懂 不過其他部分真的有點同感
12/16 19:47, 105F
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