Re: [討論] 大家對於文言文刪減爭議的看法

看板WomenTalk作者 (戴爾特)時間6年前 (2017/09/13 13:11), 6年前編輯推噓27(29287)
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※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言: : 台灣學校教育裡,白話文和言文哪個教材份量重、時數多還需要還要爭論嗎? : 除了高中國文這一門課程文言文佔50%以外,所有科目的作業報告、課堂討論、 : 教材編寫與教師傳授,白話文教育都佔有絕對壓倒性的時數與份量。 : 單單國文一科來看 國中高中國文加起來大約180課, : 100年歷史的白話新文學作品明明就佔了將近120課, : 3000年歷史的古典文學作品約佔60課,文言文哪有獲勝 ? : 是誰把他們對立起來 ? 所以呢? 那美國不就更慘 除了英文學分會上莎士比亞或其他古英文以外都在用現代英文教育 從中學開始歷史課上寫對歷史事件的分析。在世界文化課上學怎樣理解和分析其他國家的 文化,學怎樣描寫生活經驗和觀察,不只單純練寫作,還要練習批判性思考。藝術史課除 了要看畫、雕塑、讀藝術史以外,學生除了要學很多藝術史上的辭彙外,還要學用文字描 寫一幅畫。 我們何時用白話文或是現代中文像美國那樣訓練?更不用說我們大考作文出一堆毫無意義 的題目,我們與國外差遠了,外國的作文注重學生的邏輯思維及思辨能力,我們照一樣的 中文教育能與世界接軌?? : 國語文課是教「中文」,到了高中階段進入古典文學的範疇是很正常的。 到高中階段進入古典文學沒有問題,問題是比例太高,美國加拿大學生上文學課是老師自 己決定一本讀一個學期,讓大家去跟老師討論,不用背也不會考試。如果對於文學特別有 興趣的再去選榮譽課程。 我們怎麼教? : 你去一個地方旅遊留學,剛開始瀏覽自然風光、都市景觀、美食小吃,待久了總是要 : 了解一點這個地方的文化淵源。國小、國中學了9年的白話中文, : 高中課程概略瀏覽一下三千年中文的演變,欣賞選讀一下各時期名家作品本就是再 : 自然不過了,況且白話文學作品依然占有一半份量。 首先兩個問題 第一,現行文言文教育是“概略瀏覽”? 第二,欣賞選讀各時期名家作品是自然不過的事情? 不反對選讀一些,只是為什麼三千年各時期的都要?請問是高中生上還是大學相關科系在 上的? : 台灣本土作家向陽、鍾鐵民、劉克襄、亞榮隆撒可努、廖鴻基....... : 的作品從國小教材就很普遍了,中學120課白話文還不夠安排台灣本土作品麼? : 砍掉梁啟超、胡適、朱自清、徐志摩尚未成熟的白話廢文也就算了, : 這135位本土作家作品的八字到底是多重 ? : 哪來的自信認為他們的作品能取代 左丘明、屈原、司馬遷、諸葛亮、 曹操、 : 李白、杜甫、韓愈、李後主、蘇東坡、羅貫中、施耐庵、曹雪芹.......... : 在中文發展史上的地位? : 本土作家連署聲明與國際接軌更好笑,比較一下王德威、 : 孫康宜發起的連署,到底是《劍橋中國文學史》主編孫康宜、 : 克魯格獎得主余英時、把現代華文推廣到哈佛大學的王德威比較能跟世界接軌, : 還是那這些本土作家比較能跟國際接軌?就像中東問題不能只看問題的表面, : 甚麼文白之爭,內裡都是意識形態的鬥爭, : 廢物政府甚麼都搞不起來,搞這種剷除○○○,打倒○○○的遊戲最在行。 : 日本中學國語文課本: : https://read01.com/zh-tw/xOBmQ8.html#.WbhWdPmGN6r : 上次會議雖然文言文調降派失敗 : 但教育部和民進黨高層積極運作翻案 : 最後結局一定會被砍 : 請有氣質的女孩們支持高中國文保留至少30篇 經典文言文 : 一學期5篇文言文10篇白話文 實在不算多啦! : 1.師說(聞道有先後 術業有專攻 傳道授業解惑也 ) : 2.典論論文(文人相輕自古皆然 文章者經國之大業 不朽之盛事 ) : 3.六國論或過秦論 (仁義之不施 攻守之勢異也 ) : 4.縱囚論 (上下交相賊) : 5.贈衛八處士 長干行 (今夕是何夕 共此燈燭光的青梅竹馬) : 6.諫逐客書 (泰山不辭土壤故能成其大 河海不擇細流故能就其深) : 7.出師表 (鞠躬盡瘁 死而後已 臨表涕泣 不知所云) : 9.陳情表 (臣無祖母無以致今日 祖母無臣無以終餘年) : 10台灣通史序 (婆娑之洋 美麗之島 我先王先民之景命 實式憑之) : 11.原君(敲剝天下之骨髓 離散天下之子女 供我一人淫樂) : 12.留侯論 (匹夫之勇 拔劍而起挺身而鬥) : 14國殤 (操吳戈兮披犀甲 子魂魄兮為鬼雄) : 15.李將軍列傳 (桃李不言 下自成蹊) : 16.與陳伯之書 (暮春三月 江南草長 雜花生樹 群英亂飛) : 17琵琶行 短歌行 ( 大珠小珠落玉盤 對酒當歌人生幾何) : 18.長恨歌 (在天願為比翼鳥 此恨綿綿無絕期) : 19討武曌檄 (入門見嫉,蛾眉不肯讓人;掩袖工讒,狐媚偏能惑主) : 20.赤壁賦 (桂棹兮蘭槳,擊空明兮泝流光。渺渺兮余懷,望美人兮天一方) : 21.岳陽樓記 (先天下之憂而憂,後天下之樂而樂) : 22.桃花源記(阡陌交通,雞犬相聞) : 23馮諼客孟嘗君(狡兔有三窟) : 24.滕王閣序(落霞與孤鶩齊飛 秋水共長天一色) : 25.鴻門宴 (項莊舞劍意在沛公 尿遁始祖) : 26.柳宗言寓言選(黔驢技窮) : 27.黃州快哉亭記 (千里快哉風 ) : 28.春夜宴桃李園序 (浮生若夢 為歡幾何) : 29.念奴嬌 水調歌頭 (大江東去 明月幾時有) : 30.莊子秋水篇 (井底之蛙 夏蟲不可語冰) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.9.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1505279510.A.620.html ※ 編輯: DaiRiT (39.8.9.72), 09/13/2017 13:13:07

09/13 13:18, , 1F
教育方面我不懂 但可能要比中日韓會比較接近台灣
09/13 13:18, 1F

09/13 13:18, , 2F
歐美的教育方式和亞洲的差異性頗大
09/13 13:18, 2F

09/13 13:23, , 3F
歐美要領略千年以上文藝之美要學拉丁希臘文 華人能讀2000
09/13 13:23, 3F
難道讀哲學是從古希臘文拉丁文版本讀嗎? 難道他們讀英文版就不能理解古希臘哲人的思考?

09/13 13:24, , 4F
年以上的文學毫無障礙實在是世界文化的瑰寶奇蹟
09/13 13:24, 4F

09/13 13:24, , 5F
第二句話就在胡扯 完全忽略古英文和文言文之於現代語言的
09/13 13:24, 5F

09/13 13:24, , 6F
差距
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ok啊 請問他們拉丁文必修嗎 拉丁文還是放在選修咧

09/13 13:27, , 7F
已後領悟中文經典語源的能力遠遠落後日本了!
09/13 13:27, 7F
日本一學期也才3、4篇古文 我們一學期7、8篇以上 降低比例會遠遠落後?

09/13 13:29, , 8F
日本高中古文佔一半 古文中一半是中國經典 台灣比日本
09/13 13:29, 8F

09/13 13:31, , 9F
比例更低根本不合理 我只想至少保留33%10課白話5課文言
09/13 13:31, 9F
所以這次討論不就是要從55%降到30%左右嗎?

09/13 13:36, , 10F
你能讀德文浮士德幹嘛讀翻譯 金庸讀英文翻譯版能領略
09/13 13:36, 10F

09/13 13:36, , 11F
個人覺得考試無所謂 要背真的超莫名
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09/13 13:37, , 12F
龍象般若功 北冥神功 亢龍有悔 金剛般若簡潔深邃宗教意涵
09/13 13:37, 12F
所以金鏞和浮士德必讀嗎? 你扯到這邊意義是? 所以我問你啊 難道讀哲學是從古希臘文拉丁文版本讀嗎? 難道他們讀英文版就不能理解古希臘哲人的思考?

09/13 13:37, , 13F
覺得國文不學這些到底還有什麼好學的?
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我們要學會用現代中文寫出有邏輯思辨的文章,當然包刮清楚表達自己的意思 難道美國人除了一學期一本古英文莎士比亞以外,英文都沒什麼好學的?

09/13 13:39, , 14F
嗎? 台灣人能讀2000年司馬遷 曹操 諸葛亮 無障礙 實在是
09/13 13:39, 14F

09/13 13:40, , 15F
世界文化史絕無僅有 荷蘭人讀400年前東印度公司資料就掛
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09/13 13:41, , 16F
一堆人在那吵要讀白話文說穿了就是懶的學習而已 高中課
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09/13 13:41, , 17F
本的白話文拿給小五小六的讀照樣看的懂啦XD
09/13 13:41, 17F
又不是全刪除都用白話文上,只是降低比例來上課 而且用現代中文寫的文章小學生都看得懂?知道怎麼去思考去分析?

09/13 13:42, , 18F
在那裏了 我們讀2000年史記 三國志 楚辭漢賦無障礙啊
09/13 13:42, 18F
所以呢? 無障礙然後? 就算無障礙讀醫學之父西波克拉底的醫學著作還是完全沒用啊 一直糾結無障礙的意義在哪

09/13 13:45, , 19F
話說為什麼大家討論一直環繞在「讀」什麼文章?
09/13 13:45, 19F

09/13 13:46, , 20F
明明語文教育還包含寫跟說...然後台灣中學教育幾乎不理這塊
09/13 13:46, 20F

09/13 13:47, , 21F
自己想想你高中國文課一學期寫幾天作文XD
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09/13 13:48, , 22F
然後老師花多少時間跟你討論怎麼改進?
09/13 13:48, 22F

09/13 13:48, , 23F
英文課訓練出一堆只會讀不會聽說寫的怪人就算了
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09/13 13:49, , 24F
連自己的母語都這樣,有夠悲哀的
09/13 13:49, 24F

09/13 13:50, , 25F
寫作和演說能力超重要,而且這是要花時間練的
09/13 13:50, 25F

09/13 13:51, , 26F
結果大家只會糾結在要讀幾篇文言文,可悲又可笑
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09/13 13:53, , 27F
一堆大學生,實驗報告寫得跟小學生一樣
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09/13 13:53, , 28F
不然就presentation結結巴巴地講不出重點
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09/13 13:54, , 29F
中學國文老師自己教出來的學生這樣子都不覺得丟臉嗎?
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09/13 13:55, , 30F
該重視的不重視,整天只會說廢掉文言文後不知道要教什麼
09/13 13:55, 30F
還有 52 則推文
還有 13 段內文
09/13 14:33, , 83F
同意S大 美好偉大的文言文教育訓練出來的結果竟然是...
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09/13 14:33, , 84F
看完之後覺得被動式教育好可怕
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09/13 14:33, , 85F
英文理化平均分數和全國學測英數理化平均分數與國文比較
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09/13 14:34, , 86F
就知道了 有歷年客觀數據
09/13 14:34, 86F
我都貼了 你的歷年客觀數據在哪? 而且直接比較不同科的分數高低本身也是問題,你有想到為什麼嗎

09/13 14:36, , 87F
推原po和SILee
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09/13 15:05, , 88F
自己是國文科的實習老師,認為除了選好的文本之外
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09/13 15:07, , 89F
教法的關係更大,應該多一點提問,訓練學生的思辨能力
09/13 15:07, 89F
講到思辨,整體教學應該要改變。 思辨能力不應該局限在國文課,應該在應用各種各樣的課。 而且要降低國文學分數跟時數,拿來上寫作(不是國文老師教的那套而是小論文那種)、 哲學(西哲) 這樣才有完整的思辨能力(包刮Critical thinking) 如果要降低國文學分跟時數,篇數勢必要減少,比例倒是其次,想要學更多的就是選修, 就像美國文學課一學期上一本慢慢討論,比較接近你所說的教法

09/13 15:09, , 90F
也許是台灣不應該念高中的人太多了
09/13 15:09, 90F

09/13 15:09, , 91F
問學生認同與否、文章脈絡等等,再來,不要教學生
09/13 15:09, 91F

09/13 15:10, , 92F
如果國文老師把一半的課拿來練演說應該會被家長幹死...
09/13 15:10, 92F

09/13 15:11, , 93F
把任何一種觀念奉為圭臬,像我之前大四實習觀課
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09/13 15:12, , 94F
學習諸子百家也沒有要學生一定要認同吧
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09/13 15:12, , 95F
抱歉我一直切斷妳的推文QQ
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09/13 15:14, , 96F
老師在上廉恥的時候就給學生讀新舊五代史馮道傳,給
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09/13 15:16, , 97F
學生討論對馮道的看法。而非照著課文的看法。
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09/13 15:17, , 98F
寫作能力是可以從文本教學培養的,我現在的教學指導老
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09/13 15:19, , 99F
師就會在上課文的時候設計各種層次和面向的問題,
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09/13 15:21, , 100F
訓練學生對文意的理解和寫作的脈絡。至於黨國遺毒,
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09/13 15:23, , 101F
真的是看選什麼文章,文言文很多反權威反傳統的文章,
09/13 15:23, 101F

09/13 15:24, , 102F
白話文選反共文學的話就是黨國遺毒啦
09/13 15:24, 102F

09/13 15:25, , 103F
想說其實現在很多老師都一直在革新自己的教學方式,
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09/13 15:26, , 104F
所以以前很多人學國文有不好的感受和經驗很令人遺憾
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09/13 15:29, , 105F
,但是這不全是選文的文題,不能以此反文言文。而反對
09/13 15:29, 105F

09/13 15:31, , 106F
廢文言文者也可以想想自己在文言文收穫多真的是因為
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09/13 15:32, , 107F
學校國文教育嗎?
09/13 15:32, 107F

09/13 15:33, , 108F
文言文的爭議大家可以看看厭世哲學家的文章。
09/13 15:33, 108F

09/13 15:33, , 109F
好像打太多了,傷眼抱歉
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文言文爭議我比較認同朱家安跟朱宥勳的觀點 ※ 編輯: DaiRiT (39.8.9.72), 09/13/2017 16:06:49

09/13 16:09, , 110F
高20分那個有可能..我那年是物理均標是20幾分 更早前還
09/13 16:09, 110F

09/13 16:09, , 111F
有10幾分的 大概10~15年前 這幾年大家都不是高中生 不
09/13 16:09, 111F

09/13 16:10, , 112F
知道現在指考程度(我那年是指考學測制度前幾屆)
09/13 16:10, 112F

09/13 16:11, , 113F
09/13 16:11, 113F

09/13 16:14, , 114F
https://goo.gl/caV3cP 這篇雖然是隨筆但重要的都有提到
09/13 16:14, 114F
覺得寫得不錯 ※ 編輯: DaiRiT (39.8.9.72), 09/13/2017 16:45:35

09/13 16:56, , 115F
提倡古文的結果打了一堆用意不明的字句 低能XD
09/13 16:56, 115F

09/13 18:54, , 116F
明明就是語文課程一直在那跳針邏輯思辨 要學邏輯不會去
09/13 18:54, 116F

09/13 18:54, , 117F
連署增加邏輯思維的課程喔 學文言文確實對邏輯沒幫助
09/13 18:54, 117F

09/13 18:54, , 118F
但學白話文一樣沒幫助啦 笑死XD
09/13 18:54, 118F
文章代碼(AID): #1PkBuMOW (WomenTalk)
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