Re: [討論] 林奕含事件和性侵受害者

看板WomenTalk作者時間6年前 (2017/08/25 15:03), 6年前編輯推噓53(60推 7噓 99→)
留言166則, 42人參與, 最新討論串11/12 (看更多)
※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之銘言： 小弟認為 原PO該篇文章最大的偏誤在於 "假定有行為能力人為無行為能力人" 林與陳在檢方推定發生第一次性行為已滿16歲 在法定上已有性行為自主權 如果發生性行為當下或之後有任何疑慮 只要證據充足 林的贏面幾乎是100% 而文章中針對針對約會強暴的描述 卻認定女方無判斷能 和行為能力 我認為這個說法是行不通的 如原PO在文中所舉例的 女方「第一次完全不想給，但不給對方會生氣」 男方「男生說所有情人都是這樣」 女方為愛情妥協 和男方發生性行為 這樣就是同意 完全沒有模稜兩可的空間 因為女方妥協了 當下就是同意 滿16歲有性自主權 不只是當下可以自己做決定 還必須為自己的決定負責 即便是妥協也一樣 BG板這類"女友不給幹"或是"不想跟男生太快發生關係"的文章去找找應該不少 妥協 就是同意 然後雙方觀念磨合繼續走下去 不妥協 當然是不同意 說不很難嗎? 雙方觀念不合 趁早分了也好 你說被威脅怎麼辦? 是刀子架在自己的脖子上嗎? 保留證據 事後提告 如前面所述 女方有證據 贏面幾乎100% 而女方當下及事後都無反應 無作為 卻在過了很久之後才反悔 這種行為請問和"奧客要求退一件買了很久的貨"有什麼差別? ※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之銘言： : 南檢的報告裡， : 也說到林跟醫生說「她是不情願，是被迫的」 : 以及大量類似被性侵的文字控訴。 : 但這些都被埋沒在「兩情相悅」的大風裡忽視了。 : 竟然還吹起了林是性侵誣告者的風向...我覺得爛透了。 : （這邊補充一下，爛透的部分是誣告。 : 我認為南檢的兩情相悅不起訴這結果相當合理，無翻案的意思） : 林和其父母都知道這段歷程很難被當作性侵定罪， : 只能拿出一個無罪的「誘姦」一詞。 : 還硬要給她戴這頂帽子。 : 林一邊說被迫不情願。 : 一邊又跟陳大方交往，妳認為他矛盾有病嗎？ : 兩情相悅嗎？ : 不是只有 : 100%的性侵 : 或是 : 100%的兩情相悅 這兩種二分法答案的。 : 簡單推論給想END的人。 : 第一次做愛林是否是被迫？ : 或許這是一場Date Rape所造成的後果。 : 但在台灣，date rape 很容易被當兩情相悅來處理。 : =========================== : 我認為真正關鍵的地方，不是她們事後的交往。 : 而是林的「第一次」是什麼情況下給出去的？ : 這部分恐怕永遠沒有答案。 : 大家也沒有想去管了。 : 有可能林是一個渴嘗禁果的色色女孩， : 老陳受不了勾引誘惑，就半推半就的跟她發生關係了 : 也有可能，林愛慕老師，也如願跟老師約會。 : 但她的第一次是在不情願的情況下給出去的。 : 是一點點不情願（0），還是完全不情願（100）？ : 是心理本有小期待會被上，還是完全想到這樣就被上了？ : 陳是用甜言蜜語承諾哄騙，還是用暴力硬上？ : 這個第一次對林有沒有造成心靈傷害？ : 是開心跟愛人發生關係了， : 還是恐懼？ : 還是心理出現崩壞了？ : 以上沒有人有證據，林的父母，閨蜜，南檢都沒有。 : 所以都不知道，很關鍵但是都不知道。 : 給各位性侵大師，有可能，這就是一起date rape,約會強暴。 : 但在台灣，date rape也可以翻譯為「兩情相悅」或是「女方誣告」。 : 或許很多女孩也有過“愛慕某人”， : 但一點也不想被他上的愛慕心情過。 : 其實「有些」女生，她的第一次， : 本來就是被男生哄騙，威脅，逼迫來的。 : 一般也不會把他當性侵報警，一般也是繼續交往。 : 一般是把他當作男女交往正常的一部分。 : 即使有時候，那個過程跟性侵有87成像。 : 反正在現代愛情 : 一但背上了女友的名字 : 也就背上了要做愛的義務。 : 我認識的女生中就有 : 「第一次玩全不想給，但不給對方會生氣」 : 「男生說所有情人都是這樣」的例子， : 應該不是我幻想。 : 我的猜想可能都是錯的， : 也許她們的第一次非常美好。 : 是林自己事後在鬧。 : 但我的推論不是建立在小說。 : 而是建立腦補在 : 17歲無經驗的林，對老師的愛慕中，純愛大於性愛。 : 跟老師交往約會，並無期待被他破處的假設。 : ============ : 被上後，如果是被迫，不情願，害怕，生氣的話。 : 還會跟陳交往嗎？ : 或許有經驗的鄉民可以幫我回答有沒有可能。 : 沒有女生想要有被性侵的經驗。 : 但如果是跟男友，跟情人，就不算被性侵了吧。 : 假如我的假設為真， : 這種情況下，最想讓全世界以及自己相信這是愛情， : 說服自己這是男女交往的正常情節的人， : 恐怕就是林自己。 : 一但否定這是愛情，那就只剩下赤裸裸的性侵了 : 連林都不一定知道怎麼看待。 : （我相信這種女兒一定會讓父母匪夷所思） : 一般情況下，也許一對正常情侶就此產生。 : 即使分手，也就當作失敗戀情。 : 但後來不知基於哪些原因。 : 可能是父母的指責撻伐。 : 可能是陳的事後態度， : 可能林自己長大， : 可能長期壓抑累積破滅， : 可能憂鬱症導致， : 可能和陳的不倫毫無關係。 : 總之林最後很不開心的自殺了， : 對這個「愛情」的看法似乎也有所改變。 : 留下許多的文字供人猜測解讀。 : 但看到誣告性侵這篇文時，我相信她所留下的一切都歪了。 : ===================== : 男生很簡單，掏出GG開心的動一動，簡單愉快 : 「有些」女生似乎複雜些，發生關係後， : 對心理會帶來不同程度的影響（正面或負面） : 我不想妖魔化陳， : 我不知他是用殘暴的方式或是溫柔的方式跟林發生第一次的 : 我不知他對林的愛有多少真，多少騙。 : 我不知道他是慣犯有意為之還是擋不住的情慾流動。 : 法律上，你很難說他有罪。 : 道德上，你要要求他忍住不對這少女出手， : 跟林交往互動，談天交心的純愛路線。 : 或許對一個男人要求也太高 : 但在因果上 : 他當時選擇吃了這個女孩， : 我想他對自殺結果是做出一定貢獻的。 : 也許是陳太壞，不顧少女，用強迫滿足性慾。 : （其實就是強暴） : 也許陳只是做了很多男女交往的事情，是林太脆弱太想不開。 : 還是一句，不知道。 : ================ : 寫太長了，但我認為這是一個值得深思的事件。 : 反而任何寫太短的，妄下結論的都是不好的 : 林寫過一句我認為很生動的話 : 「一但插進去的，就再也不會拿出來了」 : 不論是否適用她的經歷。 : 但有很多男生，在掏出GG開心的動一動前， : 可以想一想，自己的一爽會不會改變對方女孩的一生。 : 也許一切都只是林感情不順，被父母施壓後的想不開。 : 或許這是一個典型的Date Rape 事件。 : 放下林的問題和經歷和根本不會找的到的證據， : 可以想一下， : 在台灣date rape 是會被翻譯為約會強暴還是兩情相悅？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.59.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1503644626.A.1A0.html
→
08/25 15:08, , 1F
他們在對話時 誰聽的到?
08/25 15:08, 1F
推
08/25 15:09, , 2F
有精神病類的人就具有完全能力？
08/25 15:09, 2F
→
08/25 15:10, , 3F
完全行為能力
08/25 15:10, 3F
精神疾病有分等級 要看林和陳發生關係的當時是屬於哪一級 也要看林有沒有領身心障礙手冊
推
08/25 15:15, , 4F
精神病患也有性自主權啊，做愛還要經監護人同意？是
08/25 15:15, 4F
→
08/25 15:15, , 5F
樓上這種把性污名化的人才害死那些受害人
08/25 15:15, 5F
推
08/25 15:17, , 6F
原來精神病患者沒有性自主權，你大概不知道自己得罪多少人
08/25 15:17, 6F
推
08/25 15:17, , 7F
精神病患的家長或監護人有權過濾其交友對象。
08/25 15:17, 7F
要看林被分類到哪一級 不過 林如果是被分類到需要監護人的等級 陳大概早就被林家兩老提告了
推
08/25 15:18, , 8F
推
08/25 15:18, 8F
推
08/25 15:19, , 9F
有精神疾病的人就一定沒有完全行爲能力? 說啥鬼
08/25 15:19, 9F
→
08/25 15:21, , 10F
達一定程度時是沒有的。
08/25 15:21, 10F
→
08/25 15:23, , 11F
講廢話
08/25 15:23, 11F
推
08/25 15:23, , 12F
要看程度好嗎？
08/25 15:23, 12F
推
08/25 15:24, , 13F
寶可夢到底幾歲啊？
08/25 15:24, 13F
推
08/25 15:24, , 14F
pokemon還要跳針幾篇？
08/25 15:24, 14F
→
08/25 15:25, , 15F
一百篇啊看id啦
08/25 15:25, 15F
→
08/25 15:25, , 16F
所以憂鬱症患者就需要監護人了嗎 = =
08/25 15:25, 16F
→
08/25 15:30, , 17F
看程度
08/25 15:30, 17F
推
08/25 15:33, , 18F
其實不管程度如何他都有話可以講
08/25 15:33, 18F
→
08/25 15:33, , 19F
交往上床時精神疾病嚴重 → 陳星利用女方精神病幹砲
08/25 15:33, 19F
→
08/25 15:33, , 20F
交往上床時精神疾病輕微 → 陳星害女方精神病變嚴重
08/25 15:33, 20F
→
08/25 15:34, , 21F
交往上床時精神疾病中等 → 陳星利用女方精神病幹砲
08/25 15:34, 21F
→
08/25 15:34, , 22F
+陳星害女方精神病變嚴重
08/25 15:34, 22F
→
08/25 15:35, , 23F
這種大家長思想很危險 這麼輕易的就剝奪一個人的自主權
08/25 15:35, 23F
→
08/25 15:35, , 24F
說你憂鬱症不能自主你就是憂鬱症不能自主 這樣
08/25 15:35, 24F
→
08/25 15:37, , 25F
你們幹嘛一直李他XD
08/25 15:37, 25F
→
08/25 15:37, , 26F
也許會說要由專業人士評估 但連檢察官的專業都有人不信了
08/25 15:37, 26F
推
08/25 15:37, , 27F
女生都說他16歲開始生病的
08/25 15:37, 27F
→
08/25 15:37, , 28F
陳星卻知道他高二下開始生病的
08/25 15:37, 28F
→
08/25 15:39, , 29F
她會生病 大部分要問她父母 又不是感冒這種突發的病症
08/25 15:39, 29F
推
08/25 15:40, , 30F
看這幾天的討論 更能理解意涵為什麼要自殺 因為與其活著
08/25 15:40, 30F
推
08/25 15:40, , 31F
當初法律上當下沒拒絕就叫合意，法盲74團就氣噗噗另創右肩
08/25 15:40, 31F
→
08/25 15:40, , 32F
面對這些不堪的言論 自殺真的比較快樂耶(我不是鼓勵自殺)
08/25 15:40, 32F
→
08/25 15:40, , 33F
16歲的確是高二左右啊...
08/25 15:40, 33F
→
08/25 15:41, , 34F
更諷刺的是 現實世界一堆唾棄自殺的人
08/25 15:41, 34F
推
08/25 15:41, , 35F
16歲是高一到高二上
08/25 15:41, 35F
→
08/25 15:41, , 36F
要不是因為她自殺 哪有那麼多人知道她是誰啊
08/25 15:41, 36F
→
08/25 15:41, , 37F
陳星卻精準的說高二下
08/25 15:41, 37F
還有 92 則推文
還有 1 段內文
→
08/25 16:44, , 130F
到底這樣算是妥協了還是不妥協？
08/25 16:44, 130F
文中作者對自身案例的描述 7歲和10歲的事件受害人無行為能力 可歸類為監護人失職 23歲和27歲的事件 是受受害人有行為能力 但無作為 文後舉的幾個例子 智能障礙的女孩(沒寫年紀)被爸爸和叔叔強暴 無行為能力 外加監護人失職 女孩通報強暴 因證詞反覆 無法說明細節 這個有爭議 我認為應該要看細節的部分 但後面作者的註解沒附上來源 女孩因強暴過程中有女上男下的姿勢 因此判定不是強暴 我認為這個也有爭議 受到脅迫 或是先前抵抗後到無力都能提出 一定有細節沒說清楚 但作者也沒附上來源 男孩被強暴 其他人都不相信 這個沒頭沒尾的就不評論了 23歲和27歲的事件我認為是當下無作為 事後也沒有做權利救濟 默默放在心裡的原因是什麼? 到底有沒有討厭的感覺也說不出來? 這種情況沒人救的她 7歲和10歲的事件 以及智能障礙女孩被爸爸和叔叔強暴 這個屬於系統性問題 受害人本人無行為能力 外加監護人失職 甚至監護人本身就是加害人 這個只能看社會局有沒有發現並介入
推
08/25 17:19, , 131F
要教小孩學會說不，首要周遭的大人有接納說不的能力....
08/25 17:19, 131F
→
08/25 17:20, , 132F
否則小孩說了也是被長輩權威壓制，只會教出不懂怎麼處理
08/25 17:20, 132F
→
08/25 17:20, , 133F
被拒絕，傷人或自殘的下一代
08/25 17:20, 133F
→
08/25 17:21, , 134F
提倡拒絕同時也要多鼓勵「被拒絕」能力的學習，才不會出
08/25 17:21, 134F
→
08/25 17:21, , 135F
事又有人說「為何要刺激對方」
08/25 17:21, 135F
推
08/25 17:29, , 136F
有病請去看醫生
08/25 17:29, 136F
噓
08/25 17:36, , 137F
可惜這個社會不接受拒絕～
08/25 17:36, 137F
推
08/25 17:45, , 138F
雖然不是憂鬱症，不過我會因為餅乾開的不漂亮這種小事
08/25 17:45, 138F
→
08/25 17:45, , 139F
整天都不開心，而且會忘記為什麼不開心
08/25 17:45, 139F
推
08/25 17:46, , 140F
強迫症？
08/25 17:46, 140F
推
08/25 17:50, , 141F
我應該沒什麼問題，不過會因為莫名奇妙的小事悶一整天，
08/25 17:50, 141F
→
08/25 17:50, , 142F
憂鬱症是把這種情景放大嗎
08/25 17:50, 142F
→
08/25 18:00, , 143F
連正常人都可能偏執到底了 精神病與正常人應該差異不
08/25 18:00, 143F
→
08/25 18:00, , 144F
大
08/25 18:00, 144F
噓
08/25 18:11, , 145F
....看到膩的文章
08/25 18:11, 145F
噓
08/25 18:12, , 146F
原來有行為能力的人都應該能毫無障礙的舉報性侵。那些成
08/25 18:12, 146F
→
08/25 18:12, , 147F
年不舉報的，隱忍隱瞞的不就跟智障一樣？您世界的性侵真
08/25 18:12, 147F
→
08/25 18:12, , 148F
是簡單。
08/25 18:12, 148F
自己都不想幫自己 旁邊的是要幫什麼? 更何況旁邊的是連證據都提不出的觀眾?
推
08/25 18:20, , 149F
所以性侵的證據在哪？南檢結果都出來還在跳針？
08/25 18:20, 149F
※ 編輯: kurapica1106 (223.136.59.203), 08/25/2017 18:43:51
推
08/25 18:49, , 150F
可以體諒不想揭開傷口的想法 但與此同時也是自己放過加害人怨
08/25 18:49, 150F
→
08/25 18:49, , 151F
不得人 站在公益的立場 當然還是希望知情者主動舉報
08/25 18:49, 151F
推
08/25 19:11, , 152F
法官是社會大眾也都是人不是神 如果知情者不說
08/25 19:11, 152F
→
08/25 19:12, , 153F
不斷強盜防衛機制只是徒增社會動盪與困擾罷了
08/25 19:12, 153F
推
08/25 20:03, , 154F
自殺不一定是決心，有些人自殺是衝動，憂鬱症病發時很想
08/25 20:03, 154F
→
08/25 20:03, , 155F
死，等控制下來了可能又還好
08/25 20:03, 155F
推
08/25 20:03, , 156F
幫推
08/25 20:03, 156F
噓
08/25 21:02, , 157F
說真的過了可以有證據的那幾天，到了現在的確是沒有充足
08/25 21:02, 157F
→
08/25 21:02, , 158F
證據可以證明到底是被強迫還是怎樣，真的是一件很可悲又
08/25 21:02, 158F
→
08/25 21:02, , 159F
無法解決的問題...
08/25 21:02, 159F
推
08/25 21:28, , 160F
既然沒得證明了幹嘛又要強迫定罪? 何況現在課起來確實冤
08/25 21:28, 160F
→
08/25 21:28, , 161F
案平反
08/25 21:28, 161F
→
08/25 21:29, , 162F
我真搞不懂74在想什麼 一定要抓個祭品去祭拜暴民?
08/25 21:29, 162F
推
08/26 00:14, , 163F
法律保障懂法律的人
08/26 00:14, 163F
→
08/27 13:18, , 164F
你是要替被性侵害的被害著建立標準的SOP嗎? 每個受害著
08/27 13:18, 164F
→
08/27 13:19, , 165F
都要照做 不然就不是被性侵害嗎?
08/27 13:19, 165F
→
08/29 08:00, , 166F
不要說SOP連個頭都沒有SO什麼P 被誣告要不要也有SOP勒
08/29 08:00, 166F
‣ 更多 kurapica1106 的文章
文章代碼(AID): #1PdylI6W (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 11 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 kurapica1106 的文章
文章代碼(AID): #1PdylI6W (WomenTalk)