Re: [心情] 被性侵或性搔擾不是女生的錯

看板WomenTalk作者 (^_^)時間7年前 (2017/05/04 16:27), 7年前編輯推噓22(23推 1噓 50→)
留言74則, 19人參與, 最新討論串5/11 (看更多)
我覺得要分成「事前預防」和「事後檢討(戰犯)」 有時候兩個很像，但其實有去注意的話就還是分得出差別 1.你要小心，xxx很容易會被ooo (事前 + 有機率的講法) 跟 2.就是因為你xxx所以才被ooo (事後 + 肯定會發生的講法) 語氣態度不同，時機不同，給對方的傷害也大不相同 第一句可以在事前講，對方要不要聽是一回事 但是不代表你講了1.，事後就可以講2. 或是很多人把2.包裝成1.，事後才在「好心提醒」 事後才講，又用百分百肯定句， 怎麼聽都是指責 "你當初不xxx就不會發生ooo了" (但其實不一定不會發生) 世界不是完美的，意外都能找到原因，但反推不一定能阻止意外發生， 而事後諸葛實在是太容易了 另外分享一個影片 (也希望大家分享出去) https://www.youtube.com/watch?v=jHZ7faTTaqA
究責被害者，有時也是一種心理學上可以解釋的心理陷阱 但讓自己內心舒服的同時，也造成被害者的傷害 這甚至可能是自己沒察覺到的 所以最起碼，在講出口前，先思考一下動機、時機、態度 講出來的話到底是1.還是2. 甚至， 我自己會除了思考怎樣事前預防之外 事後該討論的應該是，怎麼揪出、懲罰加害者(也許現有法律還不夠完善) 或是怎麼讓未來增加加害者的顧忌、減少加害者出現的可能 篇幅一定是大於「受害者當初怎麼做會更好」 才不會有「好像都是在講受害者」、「好像都跟加害者無關」的感覺 以上一點淺見 @@" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.174.62.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1493886453.A.E30.html
推
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問題是，現在風氣就是不管你說1 還是說2 一律都被打成
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撿討被害者阿 科科
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(檢討)
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"時機", "語氣" 當然不否認可能很多人沒去想過1.和2.的差別，包括支持被害者的人 (因為你時機點就已經是事後了) 另外就是我說的，事發後討論占的篇幅 主要是在說加害者還是被害者 也會有差 ※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 16:32:30
推
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我覺得被侵犯後還會想假裝沒事的心態是該砲轟一下
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某些案例啦
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推
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某D的回文真的很難覺得是1，標準的2抝成1
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某些女生愛息事寧人假裝自己沒事的習慣真的很差
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推
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事後也該討論如何事前預防吧
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所以語氣和態度也很重要啊 也不要講的當初沒有xxx就一定不會被ooo (百分百肯定語氣)
推
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現在很多根本是在被害者的發文中直接檢討欸，一樓扯什麼
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風氣？
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這是女性教養問題
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也不只時機點的問題... 真的是有人搞不清楚
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例如知前討論不少串的"被強暴了怎麼辦"
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明明只是單純的討論，當有人出來喊事先預防，也是直接
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※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 16:35:07
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被扣上"撿討被害者"的帽子，明明就只是單純的討論
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我想問一下，所以有花比較多的篇幅在檢討"加害者"嗎? 還是事前預防只有"受害者"要做? 或是，事前預防有提到"整個社會系統要做什麼改善"嗎? (例如法律和教育) 針對個人改善 或是針對制度和系統改善 還是有差別的
推
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是啊 分辨1.2很重要
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※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 16:37:09
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然後案件出來了 開始說怎樣能降低風險開始風險評估是1
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還是2？ 對其他人可能是1，但是對被害當事人來說就是2
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前面有說了，占的篇幅，是不是幾乎都是在說被害者當初不該怎樣 還是有把加害者和社會環境的改善一起拉進來看?
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我只是點出這種習慣很差 而且講真的沒什麼人在討論
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自然而然到難以發現
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女生應該要主動講出來 -> 偏向檢討個人 教育應該教導女生怎麼做 -> 偏向檢討系統 都是在講同件事情，但是差別還是有吧? ※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 16:38:43
推
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不然就是強調自己在說1，但是對加害人的惡行表示因為是
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錯的就不著墨了，大篇幅寫了一大篇的檢討自我保護文，這
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難道不是2嗎？
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這就是問題啊，其實"加害人是錯的就不多著墨了"這點很奇怪 法律有沒有漏洞、治安有沒有死角、加害人為什麼會有這種想法和行為 就像酒駕你會去罵司機、去提高罰款、去要求多臨檢 但不會去罵行人幹嘛在晚上出門 (就算晚上被酒駕撞的機率高於白天) ※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 16:40:22
推
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"被強暴的時該怎麼辦" 3X篇吧 可以去看看~ 其中
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有不少討論面可以思考
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※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 16:43:30
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你那樣分類蠻模糊的... 真要講 我認為對案件描述與
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報導的匱乏才是真正的問題
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推
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這可能也是林奕含寫書的最主要原因:
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想搞好報導...這要求可能比先搞好教育還難
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但對還沒發生的,現在講就是事前啦,不然豈不永遠不能講了?
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我前面有說..."時機"不是唯一因素 ※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 16:47:40
推
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我是被騷擾的人。我覺得是1。不光是警覺性要提高，就連
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當下的反擊我覺得我都有責任，別用他人的良知來保護自己
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，在一次主動反擊後我成長了，靠別人不如靠自己
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改自己很好改變，可以救一個人 改制度(法律教育)很難改變，但可以救很多人...
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每天都看到類似報導 卻從來沒有真正放在心上
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看過報導後也根本無法預防任何事情
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推
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(也不是說無法預防任何事情啦...)
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※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 16:49:35
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確實 報導方向 報導觀點 資料採納等等...
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推
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其實當事人發生事情後會有很多自我檢討，甚至過度了，不
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需要旁人再多說什麼 很多時候提醒要討論加害者時，都會
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被說他們就沒救了、他們就是會犯罪，結果責任又拋回被害
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一方
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有時候這就是那個影片裡面說的啊 花時間檢討加害人、制度，並沒有辦法平衡心中的"公平正義世界" 一定要"受害人有哪邊沒做好(可以做得更好)" 才有辦法平衡 ※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 16:56:37
推
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其實究責於檢討被害人的人是不是也構成了公正世界謬誤
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或是基本歸因謬誤之類的
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其實我看不懂，你要不要講明確一點? ※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 17:02:48
推
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差別 1.親朋好友 2.親朋好友+鄉民
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推
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改變自己比改變法律容易，因為就算你改變了法律，也是有
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許多人不懂運用，可能我比較現實，我傾向於相信自己比相
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信他人多。
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其實兩者不衝突，可以一起改 另外如果改了法律卻很多人不會用，就是教育還有地方需要改
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某些言論依舊事不關己的令人噁心
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※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 17:07:22
→
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大概是這種謬誤發生的時候 該重點說的應當是教育層面
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的問題而非是他們沒有發現這種潛意識的作用
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這好像是比較學術的討論 公平世界是不是潛意識在作用 教育能不能改變這種潛意識 但你還是沒說為什麼這算謬誤 不過我想重點是影片最後說的 知識和教育可以改善"指責被害者"這種情況
推
05/04 17:09, , 50F
男性共犯結構真的很可怕，一直在合理化侵犯女性的行為欸
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※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 17:11:54
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會侵犯女性的 也不是全部都男性
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降低風險&被侵犯時該怎麼對應 就被說檢討被害者 要留口德
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推
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男生也會受害啊 不就一堆神父偏好男童
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樓上說的那篇新聞我有看到
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其實樓樓上講到男性就讓我想到身邊一個熟人(男)，他也有被
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同性騷擾過的經驗(所以害他有點恐同，但不至於反婚平)，而
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且和我以前有個共通點，就是外表也屬看起來內向的乖乖牌型
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好心提醒，這板標小心觸法
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你害我想了一下文章標題怎麼了...版標的問題在這邊推文是...? ※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 17:28:16
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直覺板主會關注這篇吧
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推
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嚇到原po抱歉，因為我找不到適合的地方講，所以隨便找個
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地方
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喔..是沒關係，不過你也可以用站內信 ※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/04/2017 17:36:18
推
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想想好像很少看到分析加害者心理機制的文章呢
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性侵就常理看，算是社會良知都知道不對的事，但還是有人
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非做不可
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有些人做的到不被慾望牽著走，有些人任憑慾望肆行方法，
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05/04 19:55, , 66F
這些人的身上到底出了什麼問題？
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05/04 19:56, , 67F
人人都說女孩兒要保護自己，那到底是什麼助長性侵犯的氣
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→
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焰，覺得他可以那樣這樣？
05/04 19:56, 68F
推
05/04 20:41, , 69F
不要說是女生的錯？光是在被性侵就會覺得自己髒了，哪
05/04 20:41, 69F
→
05/04 20:41, , 70F
有心情分辨是不是自己的錯...唉
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推
05/04 21:26, , 71F
也覺得區分1跟2很重要 我持1的立場時也會特別注意措辭
05/04 21:26, 71F
→
05/04 21:27, , 72F
關心跟建議雖說都是出於善意 但聽者無法接受就沒意義
05/04 21:27, 72F
推
05/05 01:52, , 73F
推!值得深思!像我每次說出親身經歷都被酸是幻想真的很傷@
05/05 01:52, 73F
噓
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噓男性共犯結構
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