Re: [閒聊] 女生覺得苗博雅男生付錢自願說合理嗎?

看板WomenTalk作者 (陳到字叔至該完整)時間7年前 (2017/04/10 15:15), 7年前編輯推噓27(28推 1噓 58→)
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You see this is the basic idea 當阿苗說男生付錢是自願的而不是因為環境因素造成的時候 這其實代表了 這種歧視男性的觀念已經根深到被合理化了 當一個男生付錢的時候 只有兩種結果 一種是特別場合或時間甘願付 另一種則是為了展現自己的能力（向心愛的女子示好討好等） 第一個是根本上的願意 第二個是環境逼迫的願意 先不說第一種 但是社會建構的這種環境 就是給男生的壓迫感 雖然這是從很久以前 就定義下來的 男生永遠是競爭的那一性 阿苗的自助餐理論就在這裡出現了 社會建構給女性的壓迫感是壓迫 我們必須校正 但是建構給男生的卻是出於自願 所以無須校正 Granted Provided by the fact that 你不能把這帶到檯面上作辯論 然後把不認同的人都當成打壓女生的 第一這對男性非常不公 因為你扣男性帽子 然後不讓男性辯解 第二 這只會使人越來越反感 你可能會說 可是男生的經濟能力平均來講 本來就比女生強啊 但是薪水差距不只是因為性別歧視的問題 還有很多問題 例如北卡羅萊納大學的一份研究指出 在科學領域上 女性比男性更傾向於往照顧他人與別人建立人際關係的方向發展 男性則較 傾向於治療 進步等的方向發展 而當男女被展示照片詢問哪一張圖 比較能定義自己的生活 女性大多數選擇其他類別 例如家人 人際等等 男性則多數選擇與自己有直接相關的東西 而在瑞士的一份研究中發現 女性離開工作大部分是 因為不喜歡現有的工作環境 而男性則大多數是因為更高的薪資 當然以上研究仍需要更精實的去證明 測驗 因為研究無法完全表明到底是社會建構上導致女性男性被框架在此角色 或者是 因為男女性自身的選擇才逞生框架 但是我想講的是 如果苗覺得 女性被壓迫是社會角色框架下的產物 為什麼不能以同理的方式去看男生 或許 maybe just maybe that little maybe 男生也是因為框架下壓迫才逼得去做這種選擇呢？ 所以苗對雙重標準我一直看不慣 她惡魔化反對他的人 所以他只需要說 「你們94歧視女生」 就解決很多事情 然後就真的說服自己什麼事都沒有了 其實我一直很反對女權主義有一個原因 不是因為自助餐 這東西在政治社會訴求上天天上演 正是她們想打造烏托邦的社會 「一個完全沒有性別歧視的社會」 這是不可能的 一個社會本來對事情就會有通則 定義 角色 歧視偏見 本來就是會衍生的產物 我們能做的只是盡量消磨那些太過偏見 歧視的觀點而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.56.103.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1491808531.A.814.html
推
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真的是想打造烏托邦嗎??看起來像是個敵托邦
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王二冷 好久不見啦
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不然是要打造半調子烏托邦嗎 0.0
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不要打造烏托邦
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烏托邦本身就是一個看似天堂的地獄
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推
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男女始終無法平等的 有時男生有利有時女性有利
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推
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push
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真的 他們都活在雲端的
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很有趣 不知民間疾苦的一群超小政黨
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不喜歡他們那種不務實面對現實世界的態度
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還是不太認同原PO把歧視當正常的論調啦
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頂多說他們矛盾 說「打造烏托邦」這種話，
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每一個政治家不是都在試圖把環境弄更好
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一句話就下結論 真的是站旁邊說話都比較簡單
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我了解你意思 您覺得我就像是一酸儒 只是噴一噴 但是請給我辯解的機會 基本法則是這樣的 政治人物想改變環境 我沒意見 我很贊同 我尊敬他們有想改變的決定 但是當今天一個政治人物 無法清楚表達自己的訴求理想 或是甚至不知道自己的end game 實行的過程更是給人一堆 問號.jpg 我難道還要在跟著上去支持嗎？ 我點出我認為苗的訴求有的盲點 當然歧視不是正常的 但是你必須承認心中每人皆有歧視 把環境弄好是好事 但是把社會網烏托邦發展是另一回事 你可以向烏托邦努力但是你必須知道界線 你要知道什麼時候該停下來想想 「是否太超過？」 當你的訴求是想打破人基本的運作機制 就是很明顯的over push ※ 編輯: ChenDao (119.56.103.82), 04/10/2017 15:53:20
推
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應該要說，不要為了製造一個沒有歧視的環境，反而製
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造出另一個歧視的環境。現在女性主義者的問題就在這
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裡
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推
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我不喜歡阿苗的原因其實是他不夠正
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推
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不是烏托邦吧，而是自托邦
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推
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推
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補推
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我想凡討論公共議題，
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如果只有幾種來源或幾種論調的人在討論
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自然是十分容易走向極端或有偏頗
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但這個問題應該要歸責於大家的漠視或噤聲
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而非部分人的思考方式偏頗
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推
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推
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推
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所以真正的問題應該是
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推
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「怎麼政治上只有苗在倡議平權」吧
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推
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回應原PO 「人基本的運作機制」可以再說明一下嗎><
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其實這裡解釋不好 人的腦袋轉的很快 一句話不只是一句話一個想法 它承載了經驗 記憶 情感 邏輯 總之就是 意識 前意識 無意識 你的觀念決策都來自這些 當你想要在不理會這些意識的情況把訴求強行灌輸給人然後當人們反彈 你回過頭來責怪 人們無法理解你的使命 這就是無視運作機制 苗並沒有理解反方的聲音 這就好像小明老媽死了 壞人說你不能打從心底的有任何反應不然就殺死你 簡單說「無理取鬧」
→
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是 很高興能有這種共識
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※ 編輯: ChenDao (119.56.103.82), 04/10/2017 16:09:04
推
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有些字是不是被(系統？)吃掉了
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是
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哭
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※ 編輯: ChenDao (119.56.103.82), 04/10/2017 16:11:58
推
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社會正義戰士走得太偏，原本要消除或降低分別心是有利
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於大家的，但弄得太偏激，搞到連認識心都不允許存在。
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這樣是很不切實際且不符合宇宙的原理的。
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人「本來」就會有所「不同」。
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推
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他的意思是，這代表父權的壓迫，改善這種狀況
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可以根本解決男生自願付錢的問題
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推
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他就以為one best way大家都能用啊
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結果水土不服的也叫你含淚吞下去 wtf?
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很多社會正義議題都有類似的影子吧
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一次就要全到位 中間沒有妥協的空間
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推
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敵托邦 = dystopia = 反烏托邦
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是烏托邦的反義詞，烏托邦雖然理想完美又不切實際，
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但至少還是一個可供參考的參考點，敵托邦就是五樓所
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但至少還是一個可供參考的參考點，敵托邦就是五樓所
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說的，為了發展成烏托邦結果最後變成看似天堂的地獄
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推
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推 冷冷王的知識小學堂
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王二冷 敵托邦 是一個腐爛的社會結構耶QQ 沒人想要這樣吧
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*王王冷XD
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五樓就是原po啊
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推
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想知道什麼是敵托邦，Cyberpunk作品最多了
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紫光任務跟重裝任務那種社會體系跟價值觀，就是標準
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敵托邦的特色，極左派到了一個極致後跟極右派合流，
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以絕對的體制控制來達成人類各種需求的品質與穩定，
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推
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這難道就是傳說中的外送民主嗎？XD
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然後人類要付出自由跟自主性，完全臣服於系統跟體制
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不再有空間給人發展自由意志，也就是社會學家韋伯眼
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那不就動物農莊、計畫經濟了嗎@@
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中的理性主義的極至跟人類自主的末路
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Max weber 真不虧是理性系統觀的第一把手
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去人性化的極致都被他想出來了
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推
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通常敵托邦也會有個專制極權的問題，看這專制極權的
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象徵是一個人(獨裁者)，還是一個企業(獨裁壟斷)，或
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是整個系統(獨裁體制)
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看看苗小姐的各種主張，其實照她的腳步是建立不了，
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我覺得自助餐人士會認為那份統計也是父權影響的結果
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甚至是逼近不了接近不了追求不了烏托邦的，反而很容
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易打造出敵托邦
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推
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推
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噓
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聽一個關係紊亂的T在那邊談兩性平權 本來就很有事 一堆人
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還煞有其事一樣 呵呵
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推
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你仇女
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推
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不是想恢復古亞馬遜的榮耀嗎
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推
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所以他選不上。又一直炒這話題。又更選不上
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推
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第二種也不是全都被環境壓迫的，除非這男生不付錢就會
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被笑之類的。實際上以替女生付錢來作為取悅女方的手段
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某些時候根本是替男生開一扇方便之門，當被追求的女生
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不要錢，而是要外表(如ccr)，男生反而又要嚷著對方魯蛇
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女生也要XD、再不要你加倍的貼心、幽默、陽光、會運動
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…，應該會有一堆男生覺得好麻煩自己快被搞死了www
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推
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……好複雜
04/10 20:59, 85F
推
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自願付錢 哇嗚 好棒的自助餐
04/11 00:04, 86F
推
08/16 22:01, , 87F
優文推
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