Fw: [問卦] 大家"完全"支持華航罷工的全部訴求嗎？已回收

看板WomenTalk作者 (勞崙馬)時間7年前 (2016/06/26 18:52), 7年前編輯推噓11(14推 3噓 28→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NRwn__u ] 作者: lorleninmam (勞崙馬) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 大家支持華航罷工的全部訴求嗎？ 時間: Sun Jun 26 18:20:42 2016 基本上，到現在為止， 沒有一個有公正力的單位發表出與其他公司的"正確比較表"， 早就淪落到公說公有理、婆說婆有理的狀態， 雖然我們支持勞工被壓榨一定要出來爭取權益， 但整體的感覺，總有一種"部分條件要求不合理的感覺"， 總有一種"因為華航官股成分高"，所以不管合不合理都隨便答應的感覺...... 如果這是有競爭力的私人公司為了爭取人才， 經過公司高層決議，開出的優厚條件，相信大家都沒有意見， 但今天就是因為罷工， 因為對手是萬惡資方， 檢討合不合理反而變成是一種不能討論的議題...... 怎麼會這樣呢？ 我們絕對不是資方的打手， 只是認為"合理的我們100%支持，但有疑慮的地方一定要搞清楚"， 而不是只要勞方提的意見就100%是合理的，不需要討論。 不管今天罷工對象是私人公司還是官股公司， 只要100%合理，相信大家也會支持並幫忙爭取， 但不合理或不清楚的部分，要大家盲目挺也是太過了吧？ 我們勞工必須要要求的是資方遵照勞基法， 的確這個部分也是華航空服員的要求， 但部分無關勞基法的部分， ex.外站津貼 感覺不是政府能強制要求的吧？ 這個部分的論點很亂，有人說是太超過，有人說合理，到底？ ex.報到地點 以普羅大眾的觀點來看，通勤時間不算工作時間是大部分人的待遇， 還是說台灣大部分人都被不合理對待？ 這個部分也有人說改到桃園報到，但報到前已經在工作了， 是怎麼一回事？完全不懂，服儀檢查不是到桃園才開始嗎？ 今天HTC的員工表示他們的薪水比APPLE低很多， 難道就可以出來罷工說不合理，強制要求HTC加薪嗎？ 雖然可能會被罵奴，但一家好公司才有辦法給得起好薪水， 沒那麼好的公司給不起那麼高的薪水，你有本事跳槽不就好了？ 雖然連黃國昌老師都支持了， 但還是無法降低我的疑慮， 以往其他罷工合理的要求，幾乎很少被滿足， 但這次看起來有些不合理的要求，卻無條件被滿足。 感覺真的有那麼一點不舒服。 大家認為這幾點有需要討論呢？ 還是華航工會的要求都算合理，沒必要討論？ 以下補上新聞中提出的整理資料(http://tinyurl.com/gu3l373)： 訴求1、外站津貼每小時5美元，非會員不得享有 華航：簽署《勞基法》第84-1約定書之空服員將比照機師給每小時3美元外站津貼，調整 後金額將優於業界 訴求2、保障年休123天、月休8天、季休30天 華航：簽署《勞基法》第84-1約定書之空服員給予年排116天（不含在外站休息日數）， 每月保障排休8天，不足者年度結算以全薪買回。今年上半年空服員月均休10.54天，月均 工時低於130小時，工會訴求年休123天，將使每月工時更低。 訴求3、實施考績雙向互評 華航：華航考績三層級作業，是經審慎評估最妥適公平的機制。互評易製造對立，但華航 同意評比項目及比重可與工會協商。 訴求4、給予空服工會代表、理事、監事會務假 華航：桃園市空服員職業工會並非僅處理與華航相關之業務，全面給會務假不合理。華航 同意以有條件方式核予會務假 訴求5、不得更改會員現行報到處及工時計算方式 華航：華航企業總部已搬至桃園，所有至總部上班員工及飛航組員均以總部報到開始計算 工時，且與企業工會於2005年達成客艙組員桃園報到協議，6/1執行空服員總部報到為最 後一波，「所有權益及勞動條件未減損」 訴求6、國定假日出勤雙倍工資 華航：國定假日已挪移至其他日，無加倍工資問題，挪移後之休息日出勤，會給加倍工資 。 訴求7、除越洋航線，全面回歸《勞基法》保障 華航：無論越洋航線或區域航線皆屬輪班性質，均有例假日挪移及女性夜間工作之必要。 工時約定書會由地方勞動主管機關核可，《勞基法》權益會受保障。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.203.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466936447.A.FF8.html
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06/26 18:21, , 1F
懶得看 都支持
06/26 18:21, 1F
推
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工具人被用完崩潰中
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支持罷工阿~
06/26 18:21, 3F
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合不合理事他們自己去協商的，公司能接受旁人說嘴殺虫~.~
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不能這樣說，不管是私人公司或官股公司， 勞工合理要求本來就該支持，但並不是所有勞方提出的條件都是合理的吧？
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重點是……關大家什麼事？華航自己喬啊 賺錢又福利好不行?
06/26 18:22, 5F
噓
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反對挑毛病
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並不是挑毛病，只是感覺怪怪的，沒人感覺怪怪的嗎？ 並不是資方上身，而是有部分訴求感覺並沒有非常強烈的理由支持
推
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推
06/26 18:22, 7F
推
06/26 18:22, , 8F
阿是不會漲機票錢補回來喔
06/26 18:22, 8F
推
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一群肥宅在PTT跟FB帶風向 人正真好 現在覺得被利用了
06/26 18:22, 9F
推
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我全部支持 最好在各產業引起效應
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我個人認為不討論合理性下的支持，對台灣各產業的勞資雙方都毫無幫助！
噓
06/26 18:22, , 11F
都沒用到我的錢當然不關我的事
06/26 18:22, 11F
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看沒幾行就知道原PO有多奴了
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哪裡奴了？討論訴求的合理性而已不是嗎？ 我就是對部分訴求有點質疑而已，這樣叫做奴？ 要說我奴之前，先把強烈的合理性條列出來吧？
推
06/26 18:23, , 13F
那一間民營公司可以全部吞的
06/26 18:23, 13F
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一公里漲一美元 全補回來了，華航高層真笨
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去年獲利是五年來新高欸 其他員工不響應 不組工會才是傻了
06/26 18:23, 15F
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現在要回來的福利還是比以前差
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希望其他產業都能發酵+1 不給年輕人 不給基層過好日子
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經濟就是一攤死水 也沒未來
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跟你講啦，就算眼紅福利很好，叫酸民自己組工會就躲起來
06/26 18:25, 19F
推
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鄉民對Kmt經營的華航虧錢模式深信不疑這點還蠻令人
06/26 18:25, 20F
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訝異的
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一堆北七看華航罷工，以為私人企業也能模仿，哈哈
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推
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推這篇，此外，想知道華航的虧損，有沒有稅金的挹注
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推
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見不得別人好的心態
06/26 18:25, 24F
推
06/26 18:26, , 25F
反正又不會倒 沒錢就叫各位勞工付的勞退基金去增資 爽花
06/26 18:26, 25F
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然後自己還要被扣七天假+月休四 被人賣了幫數鈔票的概念
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華航到底是真虧 還是有作帳 有沒有八卦?
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眼紅喔 罷工啊幹
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如果今天你叫HTC員工出來罷工說薪水比不上APPLE，你看會不會有人理你......
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06/26 18:27, , 29F
華航罷工，不過是上下交相賊的政治戲碼，假罷工真酬庸
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人家叔叔有練過，小孩子不要看了新聞，就跟著亂學
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就別間公司的奴隸見不得人加家升級成奴隸2.0，眼紅了
06/26 18:28, 31F
噓
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支持合法罷工 訴求啥的他媽的外人插什麼嘴
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今天他是官股公司，我們就有資格說三道四， 就算他是私人公司，我們也不能霸王硬上弓要他全部吞進去吧？ 我不是幫資方說話，只是覺得這樣沒有充分溝通答應的訴求， 對台灣真的是好事嗎？
噓
06/26 18:29, , 33F
現在社會是苛員工收入來給資方賺爽爽炒房 勞工當房奴
06/26 18:29, 33F
還有 40 則推文
還有 5 段內文
推
06/26 19:09, , 74F
理性討論很好
06/26 19:09, 74F
噓
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不支持罷工的都是XX
06/26 19:11, 75F
推
06/26 19:14, , 76F
黃國昌支持又怎樣? 他不也把大批詐欺犯無罪引回台灣?
06/26 19:14, 76F
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06/26 19:22, , 77F
可以爬文嗎? 轉來這邊是怎樣 XD
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876592512&id=1414636535417516&__tn__=%2As
06/26 19:23, 79F
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06/26 19:23, , 80F
交通時間是因為影響到他們連續工作時間的計算，連帶影
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想到休息時間，我覺得空姐要求這個很合理
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先搞懂紅眼班次是怎麼來的再說罷工訴求合不合理
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06/26 19:25, , 83F
至於津貼我覺得還好，是其他航空給太低，隨物價調漲到
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5鎂一小時這ok，有的人就是很奇怪別人爭取到較好待遇
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就想把大家拉到一樣爛，而不是想爭取自己待遇更好一點
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就奴啊 XDDDDDD
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06/26 19:27, , 87F
說真的 命跟錢 我選擇命 我可不敢做會過勞的班次捏
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推
06/26 19:59, , 88F
為什麼不訴求用facebook打卡報到
06/26 19:59, 88F
推
06/26 20:00, , 89F
就華航高層要卸任根本不想談判 協商過程就先七月要減班..
06/26 20:00, 89F
→
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.工會爆氣剛好 既然想減班 可以把飛遠的班次減少補成本
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噓
06/26 20:14, , 91F
要討論可以 但先搞清楚為什麼會有這樣的訴求
06/26 20:14, 91F
噓
06/26 20:17, , 92F
改報到地點 帳面上工作時間減少 但實際工作時間和內容不
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06/26 20:17, , 93F
變
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→
06/26 20:19, , 94F
有可能帳面上少工作80分鐘 休息時間就從24小時變12小時
06/26 20:19, 94F
→
06/26 20:22, , 95F
上面說用FB打卡報到的真的很可笑，不知道或不贊同空服
06/26 20:22, 95F
→
06/26 20:22, , 96F
的訴求也不用這麼急著秀下限
06/26 20:22, 96F
推
06/26 20:41, , 97F
原po辛苦了，不過這版的風格就是盲目支持
06/26 20:41, 97F
推
06/26 21:19, , 98F
推中肯分析
06/26 21:19, 98F
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06/26 21:38, , 99F
當然支持~~不支持的就是眼紅的資方奴工酸民呦^.<*
06/26 21:38, 99F
推
06/26 21:43, , 100F
為什麼鄉民這麼氣，又不是你們出錢
06/26 21:43, 100F
→
06/26 22:41, , 101F
你所謂的合理要用什麼標準來評斷？哪個國家當標準嗎？
06/26 22:41, 101F
→
06/26 22:42, , 102F
說穿了罷工就是逼迫協商的方式，當然是對自己越有利越好
06/26 22:42, 102F
推
06/26 22:56, , 103F
在討論「報到地點」合理與否前，先自己搞清楚原因好嗎= =
06/26 22:56, 103F
→
06/26 22:57, , 104F
重點根本不是地點，工作的時間和錢完全一樣，影響的是休
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→
06/26 22:58, , 105F
假時間，改地點之後，原本上超過12小時需要先給睡一晚再
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06/26 22:59, , 106F
飛回來，或是休24小時再接續下個班，但是新的是不需要過
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06/26 22:59, , 107F
夜，而且12個小時就可以再排班了(包括通勤來回等等喔)
06/26 22:59, 107F
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06/26 23:01, , 108F
他就是用減短時數計算的方式去規避勞基法的基本權益
06/26 23:01, 108F
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06/26 23:02, , 109F
看完你還覺得有疑慮嗎？(如果有誤請幫忙指正)
06/26 23:02, 109F
推
06/26 23:31, , 110F
推你
06/26 23:31, 110F
推
06/27 13:01, , 111F
推你。其實報到地點更改到桃園合情合理，影響到的休時問題，
06/27 13:01, 111F
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06/27 13:01, , 112F
應該從工時vs休時的比例規定去改，比如工作超過10小時就可
06/27 13:01, 112F
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06/27 13:02, , 113F
休24小時，而不是硬性要求要改回台北報到。
06/27 13:02, 113F
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