Re: [討論] 關於限電危機已回收

看板WomenTalk作者 (Cheshire Cat)時間8年前 (2016/05/31 16:19), 編輯推噓6(7推 1噓 20→)
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我不喜歡看到搞不清楚狀況的一天到晚在那邊亂講話 : → gn00399745: 民生用電我記得比率很低 05/31 15:31 : 推 Hediard: 老實說工廠才是主因 民生用電根本比不過那些工廠的用電 05/31 15:34 : → Hediard: 而且工業用電很便宜 然後他們超浪費 05/31 15:34 工業用電很便宜是因為人家 1. 簽約買大量 2. 用的是特高壓或高壓 一天到晚戰工業用電便宜就好像你去找盤商戰賣給大潤發或Costco為什麼比賣你便宜 你有本事也去簽個合約然後牽條高壓或特高壓回家啊 工業用電全世界先進國家佔的比例都是最大的，除了未開發國家因為大多數是一級產業 能源這產業本來就是長期的規劃，你封了個核四專門要工業節電是哪招? 要節就大家一起 節阿，只節工業根本就是爽自己要求別人吧? : 推 luckysmallsu: 先把工業用電vs民生用電數據拿出來比較再來討論節電 05/31 15:35 : → luckysmallsu: 好嗎 05/31 15:35 : 推 angel101: 推 05/31 15:36 : → luckysmallsu: 你一人一天是能省幾度電比的過那些大工廠何況人家電 05/31 15:37 : → luckysmallsu: 費還有優惠勒 05/31 15:37 沒優惠，如我上面所言 其實台灣電價根本就過低了，低在兩個地方 1. 絕對值:台灣民生用電大概全世界前三低，工業用電前五低，對於一個沒有天然資源也 沒有電網支援的島國而言，同時擁有供電那麼穩定的過去十幾年，實在是很神 奇 2. 相對值: 除了未開發國家或是一些東南亞稍微落後的國家外，台灣民生/工業電價比值 應該是世界前三名的低，也就是說民生和工業電價的差距超小，許多先進國 家如美國大概1.8倍，瑞典約3倍，德國大概2倍，日本在1.4倍左右，台灣1.05 倍。以絕大多數國家看起來，台灣的狀況叫做工業電價補貼民生電價。 最簡單的節電政策其實就是全面漲電價，漲下去讓電力漲幅成本大於更換設備/家電的成本 ，你要大家花錢自主節電根本不可能，但真的能省到錢就是另外一回事了。 但漲電價會有那些後果呢? 1. 電價漲幅其實對於物價會有加乘效果，也就是電價漲20%，物價其實可能會漲到30%， 因為最終消費者承受的是前面很多次成本上升的過程 2. 對於一般受薪階級衝擊將會很大，因為一般受薪階級的可支配所得邊際效益遠比那些 無產/有錢人大很多，今天一般中產在電費上多花200元，會比有錢人多花2000元電費 損失的效益還要大。 我討厭的不管是反核或反核四者，它們永遠不敢打出口號說: 漲電價廢核，這種只喊喊口 號的看起來不是沒有決心就是想當鴕鳥忽略某些現實。這顆核四看起來就是台灣最後一顆 核電廠了，也是目前面對能源轉型最大的依賴，不管未來是要用綠電、核融合還是其他更 乾淨、環保、低風險的能源，現階段我們還是要有過渡時期，因為這些新型態的能源根本 就還沒成熟到足夠能讓台灣用目前的電價來運轉。 所以要節電這件事情在不漲電價的情況下根本就只是喊爽的口號，只有一種可能，來個像 2008年全世界大蕭條那種經濟危機，用電就會負成長，可是那都不是我們所願意見到的。 順便提到兩點常常聽到一些人在鼓吹的 1. 電業自由化會更好? 這種彈性需求小的民生必需品落到財團或財閥手裡會更好? 我是不相信啦，以這幾天 這種狀況，若是不能漲價，財團就真的跳電跳給你看，到時候大家還不是乖乖給他漲? 這故事不是沒發生過，而且還發生在美國，有對安隆案了解的應該都知道 2. 產業升級? 產業升不升級我覺得是假議題，以台灣人那麼多的情況下，不用製造業是難以撐起來這 麼密集的人口，當然台灣產業目前碰到很大的困境，可是難道無煙囪的觀光/文創業就 是台灣經濟的解決方案? 我不這麼認為，基本上以台灣的觀光資源而言，最大的優勢還 是在低成本高水準的勞動力，比起全世界那麼多地區除了故宮台灣真的沒有那麼大的天 然或歷史優勢。我就簡單快速講一下我的產業升級想法是什麼，就是在既有的基礎上， 直接朝著較高的利潤去提升。意思是其實根本不用改變整個產業，該改變的是腦袋，同 樣一個小零件，可能是一個金屬圈圈，可能是一小個IC零件，為什麼德國產 日本產 台 灣產出來的價格就是有差?我們都可以從歐洲美國日本買機台，那為什麼同樣的設備， 甚至同樣的原料還是會有這麼大的價格差距? 在於台灣人能不能把事情做好，把產品 做好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.223.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1464682797.A.C3B.html
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05/31 16:21, , 1F
個人認為引戰，等其他板主意見
05/31 16:21, 1F
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05/31 16:21, , 2F
個人認為引戰，等其他板主意見
05/31 16:21, 2F
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05/31 16:21, , 3F
漲不漲根本沒差 租屋族一樣被房東坑5-6元一度 逼唉
05/31 16:21, 3F
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05/31 16:22, , 4F
個人認為引戰，等其他版主意見
05/31 16:22, 4F
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05/31 16:23, , 5F
個人認為引戰，等板主意見
05/31 16:23, 5F
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05/31 16:23, , 6F
反核4 不反核5 還被快蓋
05/31 16:23, 6F
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05/31 16:23, , 7F
個人認為引戰，等其他板主意見
05/31 16:23, 7F
推
05/31 16:24, , 8F
個人認為中肯，等其他板主意見
05/31 16:24, 8F
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05/31 16:25, , 9F
我以為工業用電優惠是國家為了發展工業...
05/31 16:25, 9F
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05/31 16:27, , 10F
並不是，純粹是設置成本較低…
05/31 16:27, 10F
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05/31 16:29, , 11F
個人認為引戰，等其他板主意見
05/31 16:29, 11F
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05/31 16:30, , 12F
都跟你說是成本低而且沒優惠了...
05/31 16:30, 12F
推
05/31 16:30, , 13F
推
05/31 16:30, 13F
推
05/31 16:36, , 14F
這篇不錯
05/31 16:36, 14F
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05/31 16:37, , 15F
當然會有人要推動民營呀，不然哪來的錢拿。
05/31 16:37, 15F
推
05/31 16:37, , 16F
因為高壓用戶繳變電設備的租金或自備變電
05/31 16:37, 16F
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05/31 16:37, , 17F
設備所以才會每度單價低一些的
05/31 16:37, 17F
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05/31 16:38, , 18F
台電穩定得有點扯。
05/31 16:38, 18F
推
05/31 16:52, , 19F
你絕大部份論點我都同意 但是核四真的是不太安全
05/31 16:52, 19F
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05/31 17:06, , 20F
核四停工曝置太久，說到底當初停工是真為台灣好還是有
05/31 17:06, 20F
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05/31 17:07, , 21F
私利也不得而知。太陽能板製造時非常污染環境，產電也
05/31 17:07, 21F
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05/31 17:07, , 22F
少，看德國那條高速公路就知道了吧。U_U
05/31 17:07, 22F
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05/31 17:52, , 23F
個人認為，等其他板主意見
05/31 17:52, 23F
→
05/31 18:47, , 24F
說核四不太安全的有去過核四嗎?別在這邊造謠
05/31 18:47, 24F
噓
05/31 20:21, , 25F
台灣工業用電使用量超過50% 民生用電不到
05/31 20:21, 25F
→
05/31 20:21, , 26F
20%
05/31 20:21, 26F
推
05/31 20:36, , 27F
未來目標就是限電，趕走財團，實現終極統一
05/31 20:36, 27F
推
05/31 22:20, , 28F
廢核不漲電價不可能ww
05/31 22:20, 28F
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