Re: [討論] 身為窮人的後代 你會希望你不被出生嗎已回收

看板WomenTalk作者 ( 死掉的洞。)時間8年前 (2016/04/12 10:58), 8年前編輯推噓19(23推 4噓 67→)
留言94則, 17人參與, 最新討論串4/9 (看更多)
最近和一些朋友聊起這話題， 就像有些網友回應做為收入戶還可以學鋼琴， 可能也有人家裡爸爸做生意錢大筆來大筆去而更不穩定， 我比較想說的是，物質層面的有和無，不是絕對影響下一代心態的關鍵， 主要會是生存焦慮這個東西。 我有個（社科院）博班學長，家裡是軍公教， 他碩班念超級久，出去工作一年又回來念博班，想必也沒那麼快畢業。 對他來說，雖然私立大學社科博士班文憑不見得換得到什麼教職、或好的工作機會， 但糊口飯吃也是沒問題的，總不至於餓死吧！ 相對於我和另一個碩班學妹， 我爸媽基層勞工，超長工時讓我一路念私校、我妹公立這樣念到大學， 喔對，我也有學鋼琴喔，一學還學了十多年， 我該有的一概不缺，但從小在私校環境，一直覺得我家好窮好窮好窮好窮... 上了大學總算認識到一般家庭的小孩，也總算知道其實自己家算過的去， 但那種媽媽從小「家裡的錢都拿去給妳念書了！」 讓我一直都活在一種我自己一定養不起自己的焦慮與恐懼裡。 碩班學妹家裡很保守， 爸爸公務員、媽媽家管，算起來也不會過的不好， 但家教風格對於主流價值的肯定與複製，學妹要修教師學程還有諮商學程， 打算拿兩個證照，她說，她也一直有種自己會餓死的焦慮。 我另一朋友， 他媽媽小時候過的非常苦（很小就失恃失怙），爸爸的童年也不是太好過。 正因為他媽媽非常非常苦，對於自己長大組成的家庭則是補償似的什麼都不缺， 甚至是在能力範圍內多到不可思議的地步。 他也覺得什麼工作都可以做啊、怎麼會餓死？ 出賣了以上幾個例子，其實想告訴原PO， 教育資本化的社會結構，與單一價值觀的雙重建構下， 貧窮的確會複製、會遺傳！ 我不知道妳覺得自己階級翻身了沒， 但至少妳現在有個機會，至少妳對貧窮的想像恐懼已有具體的範圍， 那就讓那些恐懼只停留在那邊，不要溢出， 不要影響妳做為一個有行動力的獨立的思考個體。 若妳打算有小孩，或已經有小孩， 當然無法含著金銀湯匙，但妳可以給他們的是， 不再為這樣的貧窮恐懼和生存焦慮所綁架。 那妳的孩子將不會遺傳到妳的貧窮。 ※ 引述《suzyn (蘇玲)》之銘言： : 我出身貧窮 貧窮程度大概是小時候常常餓肚子那種 : 而爸媽都是那種及時行樂的個性 : 一言以蔽之 大概就是薪水拿到手 : 趕快買個自己喜歡的東西享受一下 : 小孩肚子餓沒東西吃??　這點不在我父母的考量中 : 標準的生下來不養不教的那種 : 我10歲以前是師長眼中的問題兒童(8歲就會逃學了) : 10歲後忽然驚覺成績好的小孩吃香 : 所以10歲後開始重視課業成績 : 也很幸運的一直都是班上第一名 : 當初會在功課上下功夫 : 也只是因為以著第一名的身分可以去同學家藉口溫習功課來蹭一頓飯吃 : 我臉皮最厚的巔峰 是上下學同學爸媽接送 : 晚自習便當同學爸媽準備 : 周末一早去同學家叫同學起床一起上圖書館(順便在同學家吃早餐) : 中午時跟同學一起回他家吃午餐 : 圖書館關門後去同學家吃完晚餐後再回家 : 恩.....只能說第一名這個身分真的很好用(遮臉) : 總之我一路求學都很順遂 : 大學畢業後也自己存錢打工取得國外學位並且順利移民 : 並在不依靠任何人的情況下 和先生兩人買了房子 每個月也都可以存得到錢 : 我願意的話 年年出國也不是問題 : 感覺一整個人生勝利組 : 但是 我其實不希望被生下來!!!!! : 我的父母年輕的時候貪玩 並沒有存有任何房子 沒有保險 甚至信用破產 : 兩人不到60歲 但身體狀況並不好 無法工作 未來醫療會很貴 : 因為父母只生不養 我兩個哥哥沒有甚麼學歷 : 兩人薪水加起來連四萬都沒有 : 所以孝養父母的重擔 基本上應該會落在我身上 : 目前來說我還可以承擔 因為只是支付基本的食宿這類費用 : 其實 我的心理一直很不平衡 : 我從不認為我的父母盡過所謂的父母的責任 : 而孝道一字壓死人 因為他們有生我的事實 所以變成我一輩子的責任??? : 我一想到未來的醫療費用/房租/其他花費 我就覺得未來一片黑暗 : 我很多時候甚至想過自殺一了百了 : 小時候不相信 但出社會越久 越相信貧窮會複製 : 如果可以讓我選擇 我希望我一出生我父母就把我掐死 : 我從小到大別人都認為我很好命 因為課業事業一帆風順 : 我反而覺得我父母才好命 : 不用擔父母的義務 卻可以行使為人父母的權利 : 最後 身為窮人的後代的你 覺得自己該被生下來嗎?? : 　　　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.129.81.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1460429905.A.D5E.html
噓
04/12 11:03, , 1F
你知道原PO在恐懼什麼嗎 他在恐懼自己的"成就"沒人看到
04/12 11:03, 1F
→
04/12 11:03, , 2F
所以讓大家知道他家和家人有多廢 自己有多努力
04/12 11:03, 2F
→
04/12 11:04, , 3F
踩著別人向上的人我看多了 踩著家人向上的我第一次見
04/12 11:04, 3F
推
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我也有這種生存焦慮
04/12 11:18, 4F
推
04/12 11:23, , 5F
推這篇，好喜歡你用的『生存焦慮』這詞
04/12 11:23, 5F
→
04/12 11:27, , 6F
媽媽讓小孩讀私校又愛強調很花錢 愛做又愛怨 難怪小孩
04/12 11:27, 6F
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04/12 11:28, , 7F
壓力大。家境不允許其實沒必要硬讀私立
04/12 11:28, 7F
我很慶幸我有過那種對著我媽撇嘴「那我不要念啊！妳以為我很想喔！」的過去， 幾年過去，我終究、也必需瞭解到， 在我媽的成長環境中，國中沒有畢業就必需外出打工， 在那個年代以及社會氛圍裡，好好念書將來找個好工作，就是我爸媽唯一的信仰了。 所以把所有的勞動成果「投資」在大女兒身上， 以盼望女兒可以階級翻身，從此不再貧窮。 在那樣的貧窮的想像中，以這種話來「激勵」小孩... 好吧，那也許就是我要經歷，然後才能想辦法跨越的部份。
推
04/12 11:33, , 8F
噓的人 是有被餓過? 是了解原po擔心下一餐沒飯吃的焦慮
04/12 11:33, 8F
噓
04/12 11:36, , 9F
你是在哭哭喔 你要不要去看原PO的文章 沒看過在那邊噴
04/12 11:36, 9F
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04/12 11:38, , 10F
你真應該要有生存焦慮了 想開噴還不看完整一點 堪慮喔
04/12 11:38, 10F
推
04/12 11:38, , 11F
只能說有的人很好命 生了放任教養 小孩沒變壞
04/12 11:38, 11F
→
04/12 11:38, , 12F
還可以靠
04/12 11:38, 12F
噓
04/12 11:40, , 13F
北靠木 自己好上進翻身 家裡只會扯後腿
04/12 11:40, 13F
推
04/12 11:50, , 14F
用詞這麼激烈是被刺到點了? 也沒看到原po有踩著家人向上
04/12 11:50, 14F
→
04/12 11:52, , 15F
問題家庭也有分程度 誰說不會出高學歷
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04/12 11:52, , 16F
你的頭腦是不是太少用了 人家說什麼你信什麼
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04/12 11:52, , 17F
人家說他的家庭好差好爛 然後自己好棒棒好上進翻身脫貧
04/12 11:52, 17F
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04/12 11:53, , 18F
然後你們這票就開始 喔~ 你好棒 好了不起 就棄養阿沒差
04/12 11:53, 18F
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04/12 11:53, , 19F
原PO文章用了一堆應該 如果 你知道這代表什麼嗎?
04/12 11:53, 19F
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04/12 11:54, , 20F
我看你是不知道 你是那種人家說了你就全信了 ㄏㄏ
04/12 11:54, 20F
→
04/12 11:54, , 21F
這代表還沒發生 然後原PO自己腦補很差的家人會拖垮他
04/12 11:54, 21F
→
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靠自己努力上進贏得的生活 這不是腦補什麼是腦補
04/12 11:54, 22F
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04/12 11:55, , 23F
只不過就是心裡有點罪惡感 來這個版上找一堆北七同好
04/12 11:55, 23F
推
04/12 11:55, , 24F
腦補的是樓上吧，一直說原原PO靠著嫁人脫貧
04/12 11:55, 24F
→
04/12 11:55, , 25F
跟著喊 垃圾父母 垃圾家庭 棄養沒差啦 心裡就好過點了
04/12 11:55, 25F
→
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結果還真的一堆人跟著喊 喊的不亦樂乎呢~
04/12 11:56, 26F
→
04/12 11:58, , 27F
她怎麼脫貧甘我屁事 反正她就是定調脫貧就她自己的功勞阿
04/12 11:58, 27F
推
04/12 11:58, , 28F
原原PO文章根本沒提這部分，結果你一直腦補說得很開心
04/12 11:58, 28F
→
04/12 11:59, , 29F
那你憑什麼定調她脫貧是靠著嫁人啊?
04/12 11:59, 29F
→
04/12 11:59, , 30F
因為我跟你不一樣啊 我開噴還會去A那個人的文章 你開噴
04/12 11:59, 30F
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04/12 11:59, , 31F
就只是因為不爽我開噴然後亂噴阿
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04/12 12:00, , 32F
你管我怎麼定調 你終於學會質疑了喔 可喜可賀耶
04/12 12:00, 32F
推
04/12 12:01, , 33F
傻眼欸，一A文就查到原原PO和她先生AA制耶
04/12 12:01, 33F
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到底憑什麼說她是靠著嫁人脫貧?
04/12 12:01, 34F
噓
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真的 我跟我馬子還BB制哩 我家庭超爛但也靠自己年薪百萬
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憑像你這種別人腦補什麼你跟著喊燒的人一堆阿XDD
04/12 12:03, 36F
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所以?你可以說你是靠自己那為什麼原原PO不能這麼說?
04/12 12:03, 37F
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我有讓他不能說嗎? 我拔她的網路線喔 你飄太遠了吧?
04/12 12:04, 38F
還有 20 則推文
還有 1 段內文
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04/12 12:16, , 59F
我只看到一個極端自我中心的貨色想擺脫罪惡感罷了
04/12 12:16, 59F
照原PO所述，她的生活中教育資源的確非常少， 能夠階級翻身（假設原po已翻身），的確是 1. 她的努力， 2. 而且，剛好在這個只有讀書可以翻身的社會裡，原po應該很會念書， 3. 再加上非常幸運。 但那種對於物質層面的沒有安全感、對於貧窮的想像像宇宙般無限的擴大， 的確會讓一個人的狀態非常負面， 所以原PO想著是否可以不要養父母（以不讓自己負擔過大）再回到貧窮狀態裡， 因為現實層面上，家裡小孩除了原po較有能力、也比較有意願想像這個負擔， （其實原po並非毫無意願，否則不會拉扯到這種地步， 　估且不論意願是來自於「社會觀感」、「孝」...之類的） 沒有人可以幫原po下決定說啊這樣就合理了， 合不合自己的理，完全只在自己的關。 養不養，不是重點，重點是，讓自己不要再被這樣的恐懼綁架了。 另外，我與以上樓友都是依據原po所述來提出自己的插入點（？！！！）， 事實是什麼？原po真實的經驗是什麼？原po的經驗怎樣轉換成為她的感受？ 我們怎樣解讀她的感受？怎樣從她的感受推論她的經驗？可以這樣就推出事實嗎？ 我不知道耶～但歡迎繼續戰（？！）。 ※ 編輯: Siren (140.129.81.244), 04/12/2016 12:34:57
推
04/12 12:20, , 60F
就算原文在嫌棄出身..反正法律規定就是出5000扶養..
04/12 12:20, 60F
推
04/12 12:21, , 61F
原原PO又沒說她要棄養，你這根本是在腦補
04/12 12:21, 61F
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04/12 12:21, , 62F
但是法律是最低道德標準..就不要妄想有什麼好的名聲
04/12 12:21, 62F
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04/12 12:27, , 63F
所以嘛7788不就說出原原PO的意思嗎 就只是怕棄養的罪名阿
04/12 12:27, 63F
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04/12 12:28, , 64F
通篇都馬是腦補 然後有一個24歲小妹妹一直在那邊誰腦補
04/12 12:28, 64F
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04/12 12:29, , 65F
裝萌喔?
04/12 12:29, 65F
推
04/12 12:36, , 66F
J大是原原波爸爸吧？被踩到哦那麼激動XDDD
04/12 12:36, 66F
推
04/12 12:37, , 67F
沒甚麼好戰的阿 大家都只是推論罷了 事實只在原原PO手上
04/12 12:37, 67F
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04/12 12:37, , 68F
只是你選擇相信她那種偏差說法 我認為誇大而已
04/12 12:37, 68F
如同我說加你說， 大家都在藉原po的文字往回推， 原po的經驗是否有經過轉譯？我們不知道。我只相信原po的感受以及我的發言為真。 ※ 編輯: Siren (140.129.81.244), 04/12/2016 12:40:15
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04/12 12:37, , 69F
s大你怎麼知道 我就是這個不孝女她爸 我超爛 但她要養我
04/12 12:37, 69F
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這樣有滿足你的低級諷刺嗎?
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04/12 12:39, , 71F
別讓人認為天秤座只能用出這種沒層次的吐槽好嗎?
04/12 12:39, 71F
推
04/12 12:55, , 72F
抱歉借我笑一下XDDDDDDDDDD
04/12 12:55, 72F
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窮人好像都喜歡念到博士 早早去工作不是很好嗎？
04/12 13:02, 73F
我覺得應該是說，有生存焦慮的人， 如果剛好念書還算上手，在這樣單一標準的社會中， 還是會期待自己可以藉念書來再往上翻身，不管念書是不是喜歡做的事。 我上文說的我朋友，母親小時候失恃失怙的那個， 他完全沒有這種焦慮啊，然後他就去做木工了。（碩班目前未畢） 老實說我覺得挺好的。（羨） 但那個博班學長是說， 反正現階段也沒什麼太大壓力，想念就回來念了啊！ 但這好像真的很少數。 ※ 編輯: Siren (140.129.81.244), 04/12/2016 13:05:58
推
04/12 13:06, , 74F
嗯　就是尋求認同的渴望
04/12 13:06, 74F
※ 編輯: Siren (140.129.81.244), 04/12/2016 13:09:04
→
04/12 13:45, , 75F
我也是從小讀私立，我媽不停灌輸我家裡的錢都是給你
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04/12 13:45, , 76F
唸書補習花掉了，現在快畢業了我真的超焦慮Q_Q
04/12 13:45, 76F
→
04/12 15:10, , 77F
推
04/12 15:10, 77F
推
04/12 16:29, , 78F
推~
04/12 16:29, 78F
推
04/12 16:36, , 79F
推生存焦慮
04/12 16:36, 79F
推
04/12 16:44, , 80F
為什麼要一直說我24歲?我今年真的不是24歲啊！
04/12 16:44, 80F
→
04/12 16:45, , 81F
這不是腦補，那什麼才是腦補?
04/12 16:45, 81F
推
04/12 18:48, , 82F
生存焦慮讓我想到爸爸去哪兒四的大峻爸爸，讓種焦慮就算
04/12 18:48, 82F
→
04/12 18:48, , 83F
物質條件好轉了人存在，並過度到下一代身上
04/12 18:48, 83F
推
04/12 18:58, , 84F
還有，以前台灣社會還沒有進步到多元價值（或許現在也是）
04/12 18:58, 84F
→
04/12 18:58, , 85F
，也是以結婚生子為歸依，結果很多人在不成熟或是尚未準
04/12 18:58, 85F
→
04/12 18:58, , 86F
備好的情形下成為父母，並沒有好好照顧小孩，結果到我們這
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→
04/12 18:58, , 87F
一代長大之後又面臨惡劣勞動條件和薪水，還要照顧父母，就
04/12 18:58, 87F
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04/12 18:58, , 88F
變成如此焦慮的狀態
04/12 18:58, 88F
→
04/12 19:00, , 89F
因為我的朋友的情形也和原原po差不多，他是靠翻身才能過上
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→
04/12 19:00, , 90F
較安穩的生活，但想起不負責任的父母難免會不平衡
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→
04/12 19:04, , 91F
她後來跟我說這輩子最大的心結是爸媽寧可拿錢去喝酒也不願
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→
04/12 19:04, , 92F
繳學費，更遑論生日蛋糕了，所以每到生日就會呈現暴躁的
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→
04/12 19:04, , 93F
狀態，後來去心理諮詢才慢慢平復
04/12 19:04, 93F
推
04/13 00:58, , 94F
推
04/13 00:58, 94F
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