Re: [閒聊] 大家會讓孩子從母姓嗎？（文長）已回收

看板WomenTalk作者時間8年前 (2016/03/21 14:31), 8年前編輯推噓1(5推 4噓 58→)
留言67則, 13人參與, 最新討論串17/22 (看更多)
假設 就假設一下 如果原po姓陳 原po男友姓林 兩人小孩姓陳 小孩母姓 孫也從母姓 生男： 1x+2x宋↔3x+1y陳 4x+5x張↔6x+2y林----此代父姓 ↘ ↙ 1x+3x陳↔4x+2y林----此代父姓 ↓ 此代母姓----1x+2y陳←－→7x+8x劉----此代父姓 ↘ ↙ 7x+2y劉----此代母姓 2y一直存在 但姓由林→陳→劉 改了三次 生女： 1x+2x宋↔3x+1y陳 4x+5x張↔6x+2y林----此代父姓 ↘ ↙ 1x+3x陳↔4x+2y林----此代父姓 ↓ 此代母姓----1x+4x陳←－→7x+3y趙----此代父姓 ↘ ↙ 4x+7x陳----此代母姓 原po孫在此情況下 無傳承原po陳姓的3x 也無傳承原po母宋姓的1x、2x 但繼承了原po的陳姓 當然 這不代表原po的後代沒有原po的dna 只是x和y是最清楚代表傳承的dna 親子鑑定也是由此原理驗證 如果從父姓 可以相對容易、快速確認雙方親疏遠近 從母姓 從經濟上來說 需要有更多的步驟 現在確實可以用鑑定的方式判斷 但也限制在x和y 如果從母姓 以後雙方結婚 x可能有別 但實際上親緣可能沒很遠 兄妹都可以失散多年戀愛了 連判斷都難 不就更麻煩？ 且驗dna 成本其實不小 如果結婚要驗 生小孩也要驗 這也太多成本了 更何況很多女性 其實對另一半驗小孩dna並不開心 如果姓男女雙姓 宋+陳↔張+林 ↓ 陳林↔劉 ↓ 陳林劉↔趙馬 ↓ 陳林劉趙馬 這還是東方姓氏短 如果是外國姓呢？ 宋+陳↔張+林 ↓ 陳林↔Griffin ↓ 陳林Griffin↔趙馬 ↓ 陳林Griffin趙馬 難道要搞成像前nba球員一樣： Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo 這樣才開心？ 我只知道妳小孩一定不開心 姓氏其實並不父權 只是一個實用的工具 可以簡易的分辨雙方的親緣 以防近親通婚的遺傳問題 有效簡便 就是經濟而已 更不要說dna發現還不到100年(60多年而已) 不可否認dna親子鑑定會讓親緣更有科學根據 但不代表以前的系統有問題 有問題的是人 不是系統 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.72.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1458541909.A.8CE.html ※ 編輯: tokko (61.230.72.83), 03/21/2016 14:33:26
推
03/21 14:40, , 1F
姓氏有科學意義 要就全從母姓 要就全父姓
03/21 14:40, 1F
全從母姓的好處 是部落時期 甚至更前 小孩沒有辦法確定父親 但可以確定母親 確定了母親 至少可以確認兄弟姐妹+表兄弟姐妹不通婚 但這是在人很少 住的分很開的社會 比較有效果 人一多 或要判斷更大親等 就不夠用了
→
03/21 14:43, , 2F
法律上也就規定六親等內不通婚，現在戶政這麼發達，又不
03/21 14:43, 2F
→
03/21 14:44, , 3F
像以前交通不便資訊不流通
03/21 14:44, 3F
戶政發達到 讓建商 改個名 換住址 就可以再開公司 以前的債權人找不到 通緝也抓不到 這樣難保不出事 其實所有系統 都應該有配套系統 多系統併行 才能確保不出事 而且你也不能保證 會不會哪天硬碟爆掉 資料全掛點 ※ 編輯: tokko (61.230.72.83), 03/21/2016 14:54:36
→
03/21 14:47, , 4F
看完這文，也難怪現在還有人有同姓不能結婚的禁忌 @@
03/21 14:47, 4F
推
03/21 14:56, , 5F
如果是這樣我覺得全從母姓比全從父姓更保險一點
03/21 14:56, 5F
→
03/21 14:56, , 6F
從母姓基本上不會出包(除非捐卵試管)，從父姓出包率大增
03/21 14:56, 6F
所以你認為女性出軌率高到讓父親不明的可能性很高？
→
03/21 14:57, , 7F
到底在亂回什麼...- -？改名搬家身分證字號也不會變好嗎
03/21 14:57, 7F
警找戶證 戶證只看犯罪人最後地址 也只有最後地址 兄弟姐妹 如果一個從父 一個從母 從小分開 如果沒再找東西判斷 誤以為雙方無關的可能性是存在的
→
03/21 14:57, , 8F
就如原po所說，沒有驗DNA之前，父親都是推定的。
03/21 14:57, 8F
→
03/21 14:57, , 9F
我也覺得這樣看來應該要從母姓，至少孩子一定是媽媽的
03/21 14:57, 9F
→
03/21 14:58, , 10F
其實說不通為何從母姓會比從父姓更麻煩更難確認親疏
03/21 14:58, 10F
請再往下代和旁(兄弟姐妹等)推 你就會知道 父性在判斷時 可以更簡便 只是這樣用ptt很難呈現 分支太大 也很難打字 所以我只用獨子來表達 ※ 編輯: tokko (61.230.72.83), 03/21/2016 15:06:16
推
03/21 14:59, , 11F
第二個假設是?一般只能決定自己孩子的姓氏吧?
03/21 14:59, 11F
是回文中很多人提到 姓雙方的姓就好 我只是想表達 如果每代都如此 結果會很可怕
推
03/21 15:04, , 12F
推說明
03/21 15:04, 12F
→
03/21 15:04, , 13F
看補充回應更是無語，請問從父姓如何避免改名換住所找
03/21 15:04, 13F
→
03/21 15:05, , 14F
不到人的問題，或是解決硬碟爆掉資料掛點的問題....
03/21 15:05, 14F
同姓不婚 母姓x可能配對較多 遠多於男 因為y無法配對 只為單一 如果佐證資料消失 那父姓可以提供較準確的判斷 ※ 編輯: tokko (61.230.72.83), 03/21/2016 15:11:00
→
03/21 15:07, , 15F
全從父或母姓會確實會比現行兩邊都可以選擇好判斷，但
03/21 15:07, 15F
→
03/21 15:08, , 16F
全從母姓並不會比全從父姓難判斷，甚至從基因來說，全
03/21 15:08, 16F
→
03/21 15:08, , 17F
從母姓還更穩，因為孩子很好判定生母，但很難判定生父
03/21 15:08, 17F
→
03/21 15:08, , 18F
並不會因為掛了一個姓就鐵定是父親的孩子
03/21 15:08, 18F
→
03/21 15:08, , 19F
嗯 這樣說的話當然要從母姓比較不容易「
03/21 15:08, 19F
→
03/21 15:08, , 20F
出錯」
03/21 15:08, 20F
在同輩 住的近的情況下 確實如此 只是在大城市 動不動百萬起跳 你隔壁可能都不認識的情況下 恩... 我是不想付出好幾年談感情 最後發現不能結婚啦
→
03/21 15:09, , 21F
至於你說手足從父從母從小分開就難判斷，只有可笑而已
03/21 15:09, 21F
→
03/21 15:10, , 22F
分開並不會因此塗銷戶籍上的父母記載好嗎 = ="
03/21 15:10, 22F
你是不是以為臺灣戶政管全球？ 連對岸我們都管不到了 還一堆人和對岸有親緣關係 光是離婚 一邊帶一個 一方移民 子女在國外碰到 就不是沒出現過了 用姓判斷是最簡便的篩選 不過戶政也不是我說的 是有人回這個 基本上戶政還是會出錯 我只是要表達這個而已 你要覺得可笑 就隨你吧 ※ 編輯: tokko (61.230.72.83), 03/21/2016 15:22:52
→
03/21 15:16, , 23F
所以咧?? 你力主從父姓還不是戶政管理的東西?? 你到底
03/21 15:16, 23F
→
03/21 15:16, , 24F
信不信任戶政??
03/21 15:16, 24F
噓
03/21 15:20, , 25F
難道你戶籍上沒寫父母是誰？不然一查怎麼可能不知道
03/21 15:20, 25F
→
03/21 15:20, , 26F
就算有收養也會寫生父母啊
03/21 15:20, 26F
→
03/21 15:21, , 27F
然後再說到Y染色體就更好笑了，沒錯，Y染色體可以確保一
03/21 15:21, 27F
→
03/21 15:21, , 28F
直被傳下去，X不會，問題是你不會拿兩對Y來配啊
03/21 15:21, 28F
→
03/21 15:22, , 29F
在全部從父姓的社會底下，你只能確認「哦沒錯，這傢伙的
03/21 15:22, 29F
→
03/21 15:23, , 30F
Y確實是我林家的」，但也就是如此而已
03/21 15:23, 30F
所以他的小孩和我的小孩可能有親緣關係 請找別人結婚 感謝 ※ 編輯: tokko (61.230.72.83), 03/21/2016 15:24:17
→
03/21 15:23, , 31F
總之血緣近的，戶政機關一查就知道了，血緣遠的，管你X
03/21 15:23, 31F
→
03/21 15:23, , 32F
誰的Y誰的，根本不重要
03/21 15:23, 32F
混血優勢 基本上我一直覺得嫁娶越遠的遠好
→
03/21 15:24, , 33F
......你該不會以為移民會塗銷父母記載吧
03/21 15:24, 33F
不過我國查不到另一方 父母還近一點 第三代之後 雙方可能就難認了 不過這也不是重點就是了 ※ 編輯: tokko (61.230.72.83), 03/21/2016 15:28:34
→
03/21 15:25, , 34F
問題是如果只有Y是你林家的，那根本無所謂，反正女方不
03/21 15:25, 34F
→
03/21 15:25, , 35F
賈寶玉和林黛玉或薛寶釵各從父姓可以結婚，但親緣還不
03/21 15:25, 35F
→
03/21 15:26, , 36F
是近?? 只從父姓就以為可以避免親緣相近結婚到底是在
03/21 15:26, 36F
→
03/21 15:26, , 37F
想甚麼....
03/21 15:26, 37F
→
03/21 15:26, , 38F
會有Y，況且異姓表兄妹親緣可比雖同姓卻八竿子打不著的
03/21 15:26, 38F
→
03/21 15:26, , 39F
同姓親緣近多了
03/21 15:26, 39F
→
03/21 15:28, , 40F
X反而比較懸，正因為不知道分到哪對X，所以很可能你跟這
03/21 15:28, 40F
→
03/21 15:28, , 41F
個異性是同一對X，你們卻不知道，至於同一對Y的，就算同
03/21 15:28, 41F
→
03/21 15:29, , 42F
性結婚，不能生小孩也沒差
03/21 15:29, 42F
同y理論上同姓(理論上) 則同姓的dna相近的機率較高 因即便x來源不同 但其他的組成可能很近 我文章中有說了 這是最簡單的判斷 不用到去調查對方 還是說你覺得 每次交往 都要先找偵探查三代 然後驗一下dna？
→
03/21 15:29, , 43F
.......為什麼你會覺得我國查不到另一方
03/21 15:29, 43F
要看對方讓不讓你查 也要看確不確實 比方對岸可以造假 還可以用假資料上大學 他們的資料你信幾成？ 不過我覺得戶政並不是我談論的重點 謝謝 ※ 編輯: tokko (61.230.72.83), 03/21/2016 15:34:48
→
03/21 15:30, , 44F
你到底有沒有碰過這類人別、戶籍查詢的經驗啊.....
03/21 15:30, 44F
→
03/21 15:31, , 45F
我認真覺得你對戶政的了解大概還停留在民國50-60年代吧
03/21 15:31, 45F
→
03/21 15:31, , 46F
戶政窗口人員可能散散的，但是資料的縝密和保存絕對超
03/21 15:31, 46F
→
03/21 15:32, , 47F
乎你的想像
03/21 15:32, 47F
兩位公行畢業？ 還是都戶政人員？ 我只知道查別國的事情 不論大小 都要去函外交部 外交部幫不幫一回事 別國幫不幫又是一回事 以及 我國現在戶政已資料庫化 但我不覺得 交往要先跑戶政 而且我也說了 這只是回應某推文的問題 並不是討論的重點 兩位可能覺得我不了解 才一直說這個 不過我覺得戶政的問題滿無聊的 謝謝
→
03/21 15:37, , 48F
我覺得你講的一切都不是從父姓比從母姓優勢的理由啊，
03/21 15:37, 48F
→
03/21 15:37, , 49F
講到造假或不確實，從父姓也無法避免這問題吧
03/21 15:37, 49F
→
03/21 15:38, , 50F
DNA鑑定又不是數十萬的價格，成本沒那麼高啦
03/21 15:38, 50F
我不覺得兩人交往要 1.查三代 2.跑戶政 你們覺得不高 但這也不是幾百塊 跑戶政也要時間 我覺得這成本沒必要花 父姓只是客觀的簡便 至於你覺得不是 那請你去推一下吧 模型都出來了 自己去跑一下不難吧？ ※ 編輯: tokko (61.230.72.83), 03/21/2016 15:47:43
→
03/21 15:38, , 51F
如果要回到避免基因上的近親結婚這件事的本質，不管從
03/21 15:38, 51F
→
03/21 15:39, , 52F
甚麼姓都一樣，而且現在DNA也就幾千塊，沒那麼貴
03/21 15:39, 52F
→
03/21 15:40, , 53F
如果你很怕跟基因上的近親交往結婚，還是驗一下吧
03/21 15:40, 53F
噓
03/21 15:42, , 54F
...請問對方造假戶籍騙你幹嘛？
03/21 15:42, 54F
→
03/21 15:43, , 55F
若能造假戶籍，姓不能造假？DNA檢驗不能造假？
03/21 15:43, 55F
好吧 萬物皆為假 這太哲學了 我不太懂 謝謝指教
→
03/21 15:44, , 56F
你的法律常識跟法律觀念真是嚇壞我了
03/21 15:44, 56F
你一定很專業 不過我本文只說配對的問題 是回的人在說戶政 我覺得不萬能 然後大家一直罵我戶政問題 我只好說一下戶政的問題 至於其他國家 是親人有經手過 知道程序 我才知道的 畢竟我不是戶政人員阿 話說 我沒說什麼法律問題吧？ 你是說親等嗎？ 本篇不是以親等為出發喔 是以想辦法不要與太相近血緣結合為主旨 論證父姓的工能性 你可能誤會了
噓
03/21 15:49, , 57F
都什麼年代還用姓來確定親緣關係...
03/21 15:49, 57F
我覺得還是有簡便性 ※ 編輯: tokko (61.230.72.83), 03/21/2016 15:55:57
→
03/21 15:50, , 58F
是說被別姓受養的，代孕生子的狀況如果變多，用姓確定
03/21 15:50, 58F
→
03/21 15:51, , 59F
血緣的方法就會越來越不可靠
03/21 15:51, 59F
→
03/21 16:00, , 60F
我是律師當然專業，說你法律常識不足的部分是指你回文中說
03/21 16:00, 60F
→
03/21 16:01, , 61F
建商改名換姓換地址就可以開公司和債務人通緝也找不到的地
03/21 16:01, 61F
→
03/21 16:01, , 62F
方
03/21 16:01, 62F
→
03/21 16:02, , 63F
這根本跟戶政一點關係也沒有
03/21 16:02, 63F
這個部分是當時和有法律專業的朋友吃飯時 討論到維冠大樓 http://udn.com/news/story/9454/1496023-羈押！-「維冠」惡建商林明輝-有4個名字 記得說法是「如果全國行政機關 有連動 如戶政和警方更多配合 可能就不會出事」 大概是我誤會了他的意思 我畢竟不是法律出身 這真是抱歉 但我想這樣想的或許還是有很多人 可能要請法律人多用大眾理解的方式告訴大家 像我今天就又學了一個知識 感謝 ※ 編輯: tokko (61.230.72.83), 03/21/2016 16:12:46
推
03/21 17:35, , 64F
推你的耐心
03/21 17:35, 64F
噓
03/21 21:50, , 65F
鬼扯文
03/21 21:50, 65F
→
03/21 21:52, , 66F
(從父姓+同姓不婚)可以排除祖父的x和y再遭遇
03/21 21:52, 66F
→
03/21 21:52, , 67F
假如從母姓只是更動遺傳策略
03/21 21:52, 67F
‣ 更多 tokko 的文章
文章代碼(AID): #1MxvLLZE (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 17 之 22 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共22篇)
‣ 更多 tokko 的文章
文章代碼(AID): #1MxvLLZE (WomenTalk)