Re: [榜單] Billboard Hot 100 (2013/10/05)

看板WesternMusic作者san122 (san)時間10年前 (2013/10/01 20:52)推噓8(8推 0噓 12→)

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※ 引述《IAmFreeAndU (請反對核四續建)》之銘言：幾乎不曾在西音版發過文不過有人指名了，莫名地被和不認識的人湊成四人幫還被說看不懂白話只好跳出來解釋一下，自己是看得懂文字的.... 我想雙方論點最大的關鍵差異就在於對「Hot」這個詞怎麼解釋吧？我想在免費大心中，「Hot」這詞是被解釋成「熱愛」所以「正面的支持」才夠資格算在榜單內因為以往的點播、購買都是「正面支持一首歌」才會有所行動但Youtube的閱覽數，卻打破了這個規則它將所有喜愛與討厭這首歌的人都算在計分中讓分數的成分不在只有「正面的支持」而已所以覺得BIBO的計分方式有問題而麥莉最近的爭議表演所帶來的Youtube收看數剛好就是個實證，偏多的討厭數衝高了總點閱數讓麥莉在計分上得到免費大覺得「不正當的優勢」（以上我應該沒有理解錯誤吧？）不過對我來說，「Hot」這個詞的解式就是「熱門」現在最多人看、最多人討論的歌曲就是最熱門不管是喜好與討厭，只要能被最多人「主動去接觸與觀看」就足以稱為「最Hot的話題」看了之後是喜歡是討厭因為朋友說「這首歌超好聽」以欣賞好音樂的動機去看還是因為朋友說「麥莉的表演根本是大崩壞的瘋婆」以看八卦的動機去看並不重要最多人主動去討論與觀看，就是最熱門的當週主角所以即便我不喜歡哈林搖，甚至根本不覺得它是首歌但我對於它那下hot榜冠軍沒意見因為它確實是當時最多人討論的話題許多人因為媒體一直報所以去聽了，然後覺得超難聽甚至去和朋友說「最近有首超紅的歌但超難聽」結果吸引更多人去聽你能說它不Hot嗎？同理，我也不愛江南Style，但我絕對承認它超Hot 連我不聽西音的老爸老媽都知道這首歌，甚至哼上兩句它真的超熱門～另外既然被打成四人幫那就再以政治舉個例子好了如果要你選這一個月來台灣「最Hot的議題和人物」你會選誰？我想議題百分之百是馬王惡鬥，人物絕對是馬英九這件事超多人討論，從報紙到電視到你同學、同事、爸媽甚至街頭鄰居誰都會發表看法，一起痛罵馬英九誤國該下台但大家喜歡馬王惡鬥嗎？馬英九支持度高嗎？剛好都相反，討厭這件事和厭惡馬英九的人可能占九成吧？所以你覺得因為討厭馬的人多他就不足以被稱為「Hot」？這週如果要選熱門話題人物，馬應該因為討厭的人多而不符資格嗎？在我看來， Hot不過就是呈現目前「最多人主動去接觸與討論」的議題和喜歡與討厭沒關係或許以前BIBO榜的計分機制不是這樣但難道不也是因為以前沒有適當的方法可以呈現這點所以只好選了最容易被看見與計算的「正面支持」的計分標準如今有了網路，可以更完整呈現「當週話題」這件事所以BIBO才改了計分法，讓「熱門」這件事能更公平的被凸顯？所以我不覺得BIBO這樣改有什麼不好這是我的觀點，或許你不認同但我覺得一切都可以討論不過把反對自己意見的人隨便糾幾個冠上的紅衛兵的帽子我想也是很奇怪的事（另外三位很抱歉，並非討厭你們，只是我真的完全不認識啊～～） : ※ 引述《billloung (阿Q 小q )》之銘言： : : 標題: Re: [榜單] Billboard Hot 100 (2013/10/05) : : 時間: Mon Sep 30 00:41:33 2013 : : 每個人對於告示排行榜設定的遊戲規則當然可以有自己的看法 : : 不過，我想強調的是，自從告示牌排行榜加入Streaming與Vevo之後， : : 我的印象好像沒看過哪位歌手、唱片公司、樂評、流行音樂產業工作人員對這個機制 : : 批評過的，換言之這個遊戲規則是現在絕大部分在流行音樂產業都認可的模式。 : 這邊太過擴權解釋了 :) : 底下的推文已經有板友告訴你其實也是有業界的人反彈 : 只是沒人"真正"發"新聞稿"來針對此一現象回應 : 如果因為檯面上沒有人抗議讓你擴大解釋為沒有人有異議 : 是不是言過其實? :) : 況且我對BIBO這幾年來面對損及自身公信且"層出不窮的遲鈍反應"一直都有微詞 : 這幾年來唯一讓我覺得BIBO有成功及時應對的事件 : 大概就是Jay-Z連通三星疑似購買榜單一事 : 單單在這件事上處理的讓人滿意 : : 另外，我想提的是， : : 我不知道過往的Hot100是不是代表正面意義， : : 但是Hot100的責任，就是真實反映當周在美國最"紅"(hot)的歌 : : 所以，如果當代的流行歌曲，是可以透過負面行銷(什麼是負面行銷 ? 抱歉我不知道， : : 很難聽的歌曲以用負面行銷因此走紅嗎? 我還是沿用了原po的用詞)成為當周最紅的歌 : : 那麼，Billboard排行榜就有責任、義務、要反映出這個現象。 : : 管他什麼正面負面上面下面，只要這首歌當周最紅，你就是Billboard top 1。 : : 以上。 : 呵呵 XD : 你該不會以為我指的正面意義是指"淨化心靈良善風俗的歌曲"吧? XD : 原文都特地用瑪丹娜當作範例了... : 怎麼回文還會著墨在釋義上呢? XDD : 是該講的更白話一點嗎? : 引用你的名言:Hot100的責任，就是真實反映當周在美國最"紅"(hot)的歌 : 在舊版的制度下大家互相比較的基準值是相同的 : 我的原文已經闡述過購買跟點播的組合帶出的都是正向支持率 : 也就是不管今天這個歌手炒了哪些話題(不論正面負面) : 大家所採計的都是 : "我支持這首歌"或"我支持這個歌手"甚或"我支持這個議題" : 所以原文特別以瑪丹娜為例(嬤板粉絲不要恨我 XD) : 瑪丹娜最早是怎麼起家的 : 我想原PO比我更清楚 :) : 在當時討厭她的人有多少? : 光是挑戰宗教就不曉得會引來多少人士的撻伐 : 可是她的成功 : "不在於那些討厭她的人" : "而是在那些支持她的人" : 舊版的BIBO制度有把HATER的成績算進去嗎? XD : 這點不用我多加引申吧 :) : 之所以我原文會指出麥莉的"負面行銷"正式"插旗"BIBO榜 : (呵呵又要著墨在字義上嗎? : 我只是的把慣用的行銷手法簡單解釋成"負面"的這樣懂嗎? : 好吧我相信你應該還會繼續著墨在負面一詞 : 我就告訴你麥莉的負面在哪 :) : VMA的表演罵聲連連夠負面吧(同時也做大餅) : 這種先引起話題(不管好壞)的行銷方式已經太多歌手用過了不再贅述 : 然後我們再來一個邏輯辨思 : 倘若VMA麥莉的表演 : 是跟GAGA KATY 賈斯汀等歌手一樣不走話題路線 : 這波新歌會受到這樣的關注嗎? XD) : 好特地解釋給你看的部分已經解釋完了我回到我要提起的主題 : "麥莉的"負面行銷"正式"插旗"BIBO榜" : 相較於舊版的BIBO制度不論是點播或銷售 : 有計入HATER的成績嗎? : 沒有 : 新一版本的BIBO榜單缺失在哪裡? : 只要點擊了VEVO 所有的HATER 都被迫變成成績上的"加分" : 這樣的計算公式是合情合理的嗎? : 那麼我是不是只要喊出夠爭議的話題 : 做大某些板友口中所謂的"HATER" : 這樣的"紅" : "是真實反映當周在美國最紅(hot)的歌"嗎? : 所以我才說 : BIBO的新版榜單 : 就只有為了跟上新時代 : 根本沒有去考慮舊榜單的銜接 : 倘若連HATER的"實力"都計算進去 : 舊版的BIBO可以說是一點參考價值都沒有 : 這樣某些搖滾掛的歌手 : 將會重寫BIBO榜的紀錄 :) : -------------------------------------------------------------------- : 我知道會有人口嫌體正直的說 : "你在這邊說能改變BIBO什麼嗎?" : 是 : 是不能改變什麼 : 也辛苦您得看完這一篇不知所云的廢文 XDDD : : -- : : ◆ From: 114.45.134.207 : : 推 herohoney:百分百同意 09/30 00:45 : : 推 Snowmiss:Billboard: 有種就正面"上"我(的榜)吧~~~ 09/30 00:48 : : → billloung:電台計分是以收聽人次，假設一首歌被兩千萬人聽到 09/30 00:51 : : → herohoney:SexyAndIKnowIt也沒有很正面阿XDDDD 09/30 00:51 : 您徹頭徹尾的誤解了我對"正面"的定義 : : → billloung:難道這兩千萬人都喜歡這首歌嗎? 搞不好有一半以上討厭 09/30 00:51 : 討厭的人就會轉台就不會計入收聽人次中 : 我想連電視的收視率都能做到每秒統計人次 : 這種技術問題應該不會難倒廣播 :) : 我想就是你的這種疑問才會導致像是電視這樣普及的大眾傳播 : 也不曾被BIBO考慮進去 : 那麼問題又來了既然電視都不行了那麼網路串流又為什麼可以呢? :) : : → herohoney:很多冠軍單曲也沒有正面到哪裡去啊 09/30 00:51 : : → h344567:沒錯… 09/30 00:51 : : → billloung:何來以前都是正面意義之說..我不太懂這個意思 09/30 00:52 : : 推 ayuELT:很贊同 09/30 00:53 : : → boogieman:電台計分是以收聽人次?這資料哪來的?合理嗎? 09/30 01:27 : : 推 jin062900:推這篇受惠的不是自己偶像所以眼紅吧賣力最近真是搶 09/30 01:37 : : → jin062900:盡各大版面 09/30 01:37 : 我喜歡的歌手沒發片消息耶... : 很遺憾你的解讀這麼狹隘... : : 推 lambobo:不懂何謂『負面行銷』… 09/30 02:57 : : 推 Hanabiayu:推這篇!! 09/30 03:04 : : 推 ashow:以現在麥莉在全世界紅的程度 billboard第一名實至名歸啊 09/30 08:21 : : → ashow:同樣出身迪士尼的Demi Lovato 想走唱將路線結果也難大紅 09/30 08:23 : : 推 gagabrit:百分百同意 +1, 還負面行銷咧, 呵 09/30 09:08 : : 推 san122:真的很難認同什麼是[負面行銷],不夠美聲不夠端莊就是負面嗎 09/30 10:52 : : → san122:?江南Style很多人不愛,但你不能否認它真的超紅,紅到連你爸 09/30 10:53 : : → san122:媽輩的都聽過,瑪丹娜當初不也是爭議超多,現在來看根本是解 09/30 10:53 : : → san122:放女性的流行里程碑,MJ當初也是,黑人還表演摸下體根本違反 09/30 10:54 : : → san122:當時的白人主流Pop.麥莉表演或許很花痴,但銷量和曝光量可是 09/30 10:55 : : → san122:說明她宣傳得有多成功,而且是很多人愛! 09/30 10:56 : 請見本文我已經竭盡所能的白話了 : 還看不懂我也沒輒 : : 推 Doralice:不知道歌迷為何要一直強調世界上,地表上最紅 09/30 11:25 : : → Doralice:講得好像這時期完全沒有別的歌手了,近期至少KP不會輸吧 09/30 11:25 : : 推 jsceleron:也只有一個人這樣講吧....又不是賣力粉都這樣說@@" 09/30 11:29 : : → jsceleron:以偏概全的太嚴重了吧= =" 09/30 11:29 : : 推 Doralice:不過前面會戰成那樣的確是從那句話開始的 09/30 11:34 : : 推 a1b2a3g4h:負面行銷不是這樣用的好嗎= = 09/30 11:39 : : → a1b2a3g4h:是說麥莉本身也沒負面到哪去啊又沒嗑藥吸毒... 09/30 11:39 : : → a1b2a3g4h:而且負面行銷是指類似富堡那種好嗎XDDDDDDDDDD 09/30 11:41 : : 推 anjohn:其實他們行銷也沒有利用負面的方式，只是就很多人討厭他們 09/30 11:51 : : → anjohn:，反而製造了熱度 XD 09/30 11:52 : : → anjohn:像是小賈Baby也還算是乖乖牌形象，但是看那精美dislike數.. 09/30 11:53 : : 推 a1b2a3g4h:說實在的這就是美國時下年輕人的行為啊XDDDD 09/30 12:16 : : 推 lim10337:我也承認KP也很紅(不然也不會拿下第八首冠單，非常厲害~) 09/30 12:55 : : → lim10337:但這兩個月麥莉的曝光度討論度真的無人能及，所以我覺得 09/30 12:56 : : → lim10337:我講得也沒錯，頂多"措辭"有點刺耳，讓不喜歡麥莉的人 09/30 12:57 : : → lim10337:有點吃味吧，是說麥莉有這樣的成績只能說有一個好的開始 09/30 12:58 : : → lim10337:未來能讓熱度繼續持續下去才是真本事囉 09/30 12:59 : : 推 hankxtina:非常同意！ 09/30 13:43 : : → hankxtina:而且還說有歌手能「即使99%的人反對，還是能用1%讓自己 09/30 13:45 : : → hankxtina:成功」的言論，真的非常的過份，好像把Miley Cyrus這樣 09/30 13:45 : : → hankxtina:優秀的歌手，批得跟什麼屎一樣！ 09/30 13:45 : : → hankxtina:而且，就算很多人對某個音樂錄影帶按不喜歡，但也不代表 09/30 13:47 : : → hankxtina:喜歡這首歌的人就比較少啊！不喜歡那個音樂錄影帶的人又 09/30 13:47 : : 推 hankxtina:不會看很多次，所以大部分的點閱量一定是喜歡那個音樂錄 09/30 13:51 : : → hankxtina:影帶的人所累積的，因此，加入媒體串流根本沒有什麼不失 09/30 13:51 : : → hankxtina:公平的問題！就跟電台收聽量一樣，不喜歡聽某首歌的人， 09/30 13:52 : : → hankxtina:只要聽到那首歌就會轉台，大部分的收聽量也會是喜歡那首 09/30 13:52 : : → hankxtina:歌的人所累積的！ 09/30 13:53 : : → hankxtina:上四行更正：沒有什麼「失去」公平的問題！ 09/30 13:55 : : → hankxtina:對因為計入媒體串流量感到不公平的人，明明就只是自己喜 09/30 13:57 : : → hankxtina:歡的歌手沒有因此而受惠，麻煩就承認是自己見不得別人好 09/30 13:57 : : → hankxtina:，免得落得一直被其他人撻伐！ 09/30 13:58 : 嗯 : 現在有台灣政壇四人幫 : 西音板也要出現西音四人幫嗎? XDDD : 我存疑不過諸位的言論我都有在觀察就是科科 :) : 原文中提到的1%對比99% 用的可是在娜嬤身上啊! XD : 誇飾法有學過嗎? : : 推 bearthomas:推 09/30 14:14 : : 推 anjohn:可是我每次點進去下面留言即時更新幾乎都是Hater耶 XD 09/30 14:43 : 所以HATER 變成了主宰BIBO榜單的關鍵不是嗎? : : 推 socrazy:麥莉這種歌手本來就會有很多hater吧，布蘭妮剛出來的時候 09/30 16:08 : : → socrazy:也這樣........ 09/30 16:08 : : 推 tom91002:窩悶家嘎嘎才４地表最紅ㄉ喇＞＂＜ 09/30 16:39 : : 推 tran628:身旁的人雖然不喜歡Miley的MV但覺得她的歌好聽 09/30 20:12 : : → tran628:而且他平常也沒在聽西洋歌 09/30 20:13 : : 推 hedislimane:支持賣力現場表演the fox 09/30 20:28 : : 推 Hanabiayu:Miley新專30s試聽 http://ppt.cc/Yuhd 好期待>__< 09/30 20:59 : : → tinmar:當周最紅? 不一定 PSY紅遍全球時都沒登過Hot100冠軍 09/30 21:04 : : → tinmar:反而是Adam Levine那首我歌名都忘了的歌連續多周冠軍 09/30 21:06 : : → tinmar:Mars的第二首單曲是靠打折變成冠軍 09/30 21:07 : : → tinmar:鄉村界對billboard的排行方法也不是很喜愛 09/30 21:08 : : → tinmar:有歌沒歌詞的歌因youtube點擊而登冠但那真是當周最紅? 09/30 21:09 : : → tinmar: 首 09/30 21:10 : : → tinmar:billboard是人為計算只能說是有個大家折衷公認的排行而已 09/30 21:11 : : → tinmar:至於評判某位歌手如何是因為評判者吃味或什麼陰謀論 09/30 21:14 : : → tinmar:這種論調毫無意義 09/30 21:15 : : → tinmar:但歌迷就是很愛用這種手法去反擊別人的評判 09/30 21:16 : : → tinmar:所以才會出現hater或hate這種萬能用語 09/30 21:17 : : → tinmar:美國有個論壇的管理者最討厭歌迷用hate或hater這種字眼 09/30 21:20 : : → tinmar:所以會封鎖使用這類用語的人 09/30 21:23 : 我也很不喜歡某些板友老是不從問題看事 : 直接把人打成HATER : 然後這種阿Q勝利法 : 真不知道有什麼好處... : : 推 Lovemei:加入Streaming與Vevo本來就不公平(對鄉村歌手來說) 09/30 21:47 : : → Lovemei:不過反正近年鄉村樂界也不在乎Billboard自己要如何亂搞了~ 09/30 21:48 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.131.234

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